Il dopo berlusconi, proposte di un'Italia

[giannola]

E' qualcosa che ripeto spesso...adesso ho deciso di aprirci un 3d...

Ipotesi: supponiamo che Berlusconi sia in qualche modo trapassato dalla vita politica (morto, arrestato, annoiato, ecc) e chi doveva festeggiare ha festeggiato e chi doveva piangere ha pianto...

I riflettori si sono spenti dunque...e si vuole guardare avanti.

Adesso vorrei sapere da voi quali possono essere le 5-6 proposte argomentate (ma anche 10 se volete) per cambiare volto all'italia per renderla simile alle società europee più efficienti, oneste e avanzate e con uno stato più solidale e vicino ai cittadini....

[Blaster_Maniac]

[gigio2005]

in italia abbiamo la mafia in svezia no

quindi l'italia non sara' mai un paese civile

[Wee-Max]

ehm

Piersilvio ti punirà per questo thread


no, comunque secondo me per come si stanno mettendo le cose Berlusca anche dovesse dimettersi probabilmente farebbe subentrare un suo "delfino" in stile Putin-Medvedev, ricordiamoci che lui deve trovare assolutamente un modo per rimandare/cancellare i suoi procedimenti penali in corso, quindi difficilmente lascerebbe senza qualcuno che gli copra le spalle (a meno che non sia morto...)...

per quanto riguarda le proposte ci penso e poi riposto

[Mauri1971]

in questo momento non metterei nessuno degli attuali schieramenti politici a governare questo paese,
alla fine questa finta "seconda repubblica" non è altro che una prima repubblica camuffata con gli stessi personaggii della precedente, che hanno avuto la capacità di demolire questo paese sotto tutti gli aspetti.
quindi prima li mandiamo a casa tutti (da destra a sinistra) e prima questo paese tornerà ad avere credibilità a livello mondiale ma sopratutto a livello nazionale. IMHO

[giannola]

Originariamente inviato da Wee-Max

ehm

Piersilvio ti punirà per questo thread

Originariamente inviato da Wee-Max

no, comunque secondo me per come si stanno mettendo le cose Berlusca anche dovesse dimettersi probabilmente farebbe subentrare un suo "delfino" in stile Putin-Medvedev, ricordiamoci che lui deve trovare assolutamente un modo per rimandare/cancellare i suoi procedimenti penali in corso, quindi difficilmente lascerebbe senza qualcuno che gli copra le spalle (a meno che non sia morto...)...

il punto è proprio questo....guardare avanti dovrebbe servire proprio a fare in modo che questo stato di cose non perduri anche dopo....se si spinge a cambiare la cultura della società cambieranno anche le scelte politiche di questa.

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

in italia abbiamo la mafia in svezia no

quindi l'italia non sara' mai un paese civile

non abbiamo sempre avuto la mafia

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Wee-Max

ehm

Piersilvio ti punirà per questo thread


no, comunque secondo me per come si stanno mettendo le cose Berlusca anche dovesse dimettersi probabilmente farebbe subentrare un suo "delfino" in stile Putin-Medvedev, ricordiamoci che lui deve trovare assolutamente un modo per rimandare/cancellare i suoi procedimenti penali in corso, quindi difficilmente lascerebbe senza qualcuno che gli copra le spalle (a meno che non sia morto...)...

per quanto riguarda le proposte ci penso e poi riposto

Zitto zitto secondo me un Alfano potrebbe anche arrivare ad essere il nuovo PdC.

[alarico75]

Dopo Berlusconi?

Ipotesi partito unico sempre in maggioranza: Pd+Udc+Settori del Pdl sempre al governo. (Pdl che si sfalda senza il carisma del leader).

Uscita pilotata dal premier (Pdl+Lega) con Tremonti premier nel 2013, contro PD (Bersani)+Idv+sinistre, vittoria cdx leggermente meno netta della volta precedente.

Pdl+Lega contro Pd+Udc+Socialisti (Idv isolata e evanescente dopo la scomparsa di B dalla scena politica) pareggio e governo tecnico.

[_Magellano_]

L'unico modo per cambiare l'Italia da quello che è ora considerando mafie varie,mal costume,campanilismo e menefreghismo diffuso secondo me sarebbe distruggerne la cultura totalmente e ricostruirla dall'inizio.
Peccato non è piu il tempo delle guerre civili o della frammentarietà,valuto anche l'ipotesi di disunire l'Italia dato che sempre più mi convinco non è fatta per stare unita,spero comunque di sbagliarmi.

[Ork]

Originariamente inviato da _Magellano_

L'unico modo per cambiare l'Italia da quello che è ora considerando mafie varie,mal costume,campanilismo e menefreghismo diffuso secondo me sarebbe distruggerne la cultura totalmente e ricostruirla dall'inizio.
Peccato non è piu il tempo delle guerre civili o della frammentarietà,valuto anche l'ipotesi di disunire l'Italia dato che sempre più mi convinco non è fatta per stare unita,spero comunque di sbagliarmi.

quoto

[zerothehero]

Fare ragionamenti sul dopo Berlusconi (in termini di sistema dei partiti) è quasi impossibile, anche perchè Berlusconi non ha designato alcun successore (e c'è il dubbio se Fini riuscirà a tenere unito un partito come il PDL che senza il leader sarebbe ancora più incasinato del PD).
i problemi da risolvere sono sempre i soliti..mi annoierei quasi da solo a ripeterli. (occupati/popolazione attiva, occupazione femminile, ricerca, spesa pensionistica, giustizia che non funziona, effettività della legge, clan mafiosi , stato iperburocratico e assistenzialista, istruzione, partecipazioni statali e via dicendo..)

[Wolfgang Grimmer]

Rivoluzione e anarchia

[zerothehero]

Originariamente inviato da _Magellano_

L'unico modo per cambiare l'Italia da quello che è ora considerando mafie varie,mal costume,campanilismo e menefreghismo diffuso secondo me sarebbe distruggerne la cultura totalmente e ricostruirla dall'inizio.
Peccato non è piu il tempo delle guerre civili o della frammentarietà,valuto anche l'ipotesi di disunire l'Italia dato che sempre più mi convinco non è fatta per stare unita,spero comunque di sbagliarmi.

Però per ben 20 anni (se non più..dal 53 fino al 1973) l'Italia ha registrato tassi di crescita ben superiori alla media UE (oltre il 5%) e non è che gli italiani fossero ontologicamente diversi rispetto alla generazione odierna.
La cultura civica (poi tu cmq esageri, non è mica così dapertutto) non può spiegare tutto.

[zesto]

Premessa: non sono nè un economista nè un mago. Rispondo solo alla domanda di Giannola da semplice cittadino, sapendo che le risposte date in un forum di informatica non possono che essere imprecise e superficiali e non hanno nessuna pretesa di esaustività.

Io temo che non sarà così semplice metterci una pietra su e via...quello che si è andato modificando negli ultimi 20 anni è il modo stesso di vedere e vivere la politica. Dai litigiosi partiti delle correnti (il cui erede è, ahimè, il pd) siamo passati ai partiti guidati da "leader carismatici" (pdl, idv, l'ex rifondazione di bertinotti che dopo la sua uscita della scena politica si è liquefatta insieme al resto della sinistra, la lega nord etc). Prima si cercava partecipazione attiva, condivisione. Oggi si vuole delegare, a uno o all'altro, basta che faccia qualcosa e in fretta.

Siamo un popolo di superficiali, senza veri valori in comune, siamo abituati a ferocissime lotte di fazione, un atomismo irriducibile che è nel nostro stesso dna. Io credo, e mi duole realmente ammetterlo, che al momento attuale solo una grande personalità illuminata possa tirarci fuori da questo pantano, indicarci una meta, dei valori (in cui lui stesso crede e che applica) uno alla Obama o, per usare un esempio un "pò" più consolidato, un Augusto.

Passiamo alle proposte:

1) Politica: parlamento pulito. Tutti i politici, locali e nazionali devono avere la fedina penale pulita. Come si può combattere la mafia se in parlamento siedono condannati per mafia? Idem per corruzione etc. E'solo un primo passo, lo so, ma va fatto.

Parlamento efficente. Gli eletti in Europa, al parlamento etc devono andare a rappresentarci li dove sono stati eletti. Basta con gli assenteisti alla brunetta o alla zanicchi. A costo di tenerli li seduti a scaldar la seggiola. Congelino gli altri lavori se non riescono a conciliare, ma vadano a fare i politici.

Ripristino del voto di preferenza.


2)Ambiente, turismo, cultura: da noi non possono che andare a braccetto. Incentivare la cura di ambiente e beni culturali per incrementare il turismo. Offrire a chi viene in visita da noi i beni che abbiamo quantomeno in uno stato decente. Larga parte del nostro pil viene dal turismo, bisognerebbe quindi investire oculatamente ed impegare personale specializzato (non corsi di formazione buoni ad ingrassare i soliti, ma impiegare le migliaia di laureati a spasso che abbiamo).A questo bisognerebbe aggiungere, ma non si può farlo per legge, più cortesia e più onestà. Ladra oggi ladra domani la gente si stufa (vedi giapponesi recentemente). E a quel punto non c'è "italia.it" che tenga


3)Energia: investire nella ricerca per il miglioramento delle energie alternative. Avremmo il doppio vantaggio di incrementare la ricerca e produrre brevetti (vendibili) rendendoci almeno parzialmente indipendenti da fonti estere.
Parlo di cose come queste:

http://www.corriere.it/cronache/09_l...4f02aabc.shtml

Non sono del tutto contrario al nucleare (candu, reattore di rubbia) ma visto che non riusciamo a gestire la comune mondezza non mi pare il caso, per ora.


4)Istruzione: è una delle cose su cui dobbiamo puntare maggiormante secondo me. Migliorare la qualità della scuola significa aumentare un pò gli stipendi ma fare selezione: non è sufficente una laurea e una specializzazione per insegnare: non tutti sono portati. Chi fa un doppio lavoro o non è portato per questo compito molto delicato non deve insegnare.

Per l'università il discorso è diverso. Mi duole ammetterlo, ma in molte facoltà ci vorrebbe il numero chiuso. Con l'autonomia le uni hanno fatto a gara nell'attirare studenti, badando al numero e meno alla qualità dell'offerta. Se in facoltà come ingegneria la selezione la fanno prima la difficoltà poi il mercato, nelle facoltà umanistiche formiamo centinaia di laureati il cui unico sbocco è purtroppo solo l'istituzione pubblica che, ovviamente, non può assorbirli tutti. Sembra una grande ingiustizia ma, a parte i fondi che l'uni e lo stato spendono per formarli, pensate anche alle famiglie che spendono soldi per anni per far laureare un figlio che prenderà un titolo quasi senza valore.
A questo unirei criteri più stringenti per la valutazione dei docenti, da fare annualmente. Non fai didattica e ricerca di qualità? Arrivederci. E' molto difficile, ma se non cacciano i baroni non servirà fare la migliore delle riforme. Siamo uno degli stati che attrae meno studenti e meno laureati dall'estero e uno di quelli che, dopo avere speso migliaia e migliaia di euro, ne esporta di più. Un perchè ci sarà...


5)Welfare. So che una cosa è la Danimarca, un'altra l'Italia. Ma il sistema danese (come quello di molti stati nordici) è quello che ci vuole per i giovani oggi. Come può un precario senza nessuna garanzia comprare casa, ad esempio? Questo è secondo me uno dei motivi della nostra stagnazione. Si ha paura di spendere soldi non per pessimismo, ma perchè non c'è nessuna certezza del domani. Se lo stato mi aiutasse quando sono senza lavoro farei certamente qualche sforzo in più che darebbe lavoro ad altri etc in un circolo virtuoso. Lo stato ti aiuta a cercare un lavoro adatto alle tue competenze e al tuo titolo di studio, se rifiuti addio sussidio. Una parte dei fondi potrebbero venire dalla lotta all'evasione e dall'8x mille (almeno la parte di coloro che lo destinano allo stato). Che la sanità resti pubblica poi, mi pare un'altro campo in cui lottare contro la progressiva privatizzazione che mi pare incedere a grandi passi.


Ho sicuramente tralasciato qualcosa. Mi riservo di editare in seguito, ho scritto un pò di getto. Spero sia utile ad una (civile) discussione.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Zitto zitto secondo me un Alfano potrebbe anche arrivare ad essere il nuovo PdC.

mah non lo so...sarebbe logico, ma in quel partito spesso non si segue la logica

[giannola]

Originariamente inviato da zesto

Premessa: non sono nè un economista nè un mago. Rispondo solo alla domanda di Giannola da semplice cittadino, sapendo che le risposte date in un forum di informatica non possono che essere imprecise e superficiali e non hanno nessuna pretesa di esaustività.

al contrario rappresentano in pieno le esigente della gente comune.

Originariamente inviato da zesto

Io credo, e mi duole realmente ammetterlo, che al momento attuale solo una grande personalità illuminata possa tirarci fuori da questo pantano, indicarci una meta, dei valori (in cui lui stesso crede e che applica) uno alla Obama o, per usare un esempio un "pò" più consolidato, un Augusto.

questo invece non lo credo...è più un fatto culturale...ereditato proprio dal berlusconismo...magari anche dal fascismo...non è un leader che può e deve inculcarci dei valori...ma la società stessa deve esprimere dei politici che sono il frutto di quei valori condivisi.

Originariamente inviato da zesto

Per l'università il discorso è diverso. Mi duole ammetterlo, ma in molte facoltà ci vorrebbe il numero chiuso. Con l'autonomia le uni hanno fatto a gara nell'attirare studenti, badando al numero e meno alla qualità dell'offerta. Se in facoltà come ingegneria la selezione la fanno prima la difficoltà poi il mercato, nelle facoltà umanistiche formiamo centinaia di laureati il cui unico sbocco è purtroppo solo l'istituzione pubblica che, ovviamente, non può assorbirli tutti.
A questo unirei criteri più stringenti per la valutazione dei docenti, da fare annualmente. Non fai didattica e ricerca di qualità? Arrivederci. E' molto difficile, ma se non cacciano i baroni non servirà fare la migliore delle riforme.

condivido grosso modo le altre proposte, ma qui mi sento di fare un appunto....io non chiderei l'università a priori...ma frammenterei i gradi di preparazione universitaria...ad esempio uno che per arrivare alla laurea deve sostenere 29 esami rischia di essere un semplice diplomato anche avendone sostenuti 28 e non potendo continuare oltre....

[alarico75]

Alfano e' in politica da troppo poco a livello nazionale.
Fini e' avviato su una strada evidentemente istituzionale che potrebbe portarlo a divenire Pdr in caso di vittoria del cdx nel 2013.

Tremonti e' piu' probabile ma anche non tanto carismatico.

Nel centrosinistra Bersani e' un buon candidato,ha carisma e idee chiare.

[Fil9998]

MORTO UN BERLUSCONI, SE NE FA UN'ALTRO

semplice



gli italiani VOGLIONO non pensare, non prendersi responsabilità, non cambiare, gli italiano vogliono fare i furbetti di quartierino, accettano quindi i furboni la mafia e quanto ne segue, palese, semplice...
chiedete a qualsiasi europeo non italiano e scoprirete che questo pensano in media di noi...
e imho hanno ragione.

[Franx1508]

il problema dell'italia è l'illegalità a tutti i livelli,sociale,economica,politica.tolta quella il resto viene da se.