Economist con Veltroni: Berlusconi inadatto

[ciuketto]

LONDRA - "Gli italiani dovrebbero votare per Walter Veltroni". Così l'Economist conclude il suo editoriale dedicato alle elezioni italiane, in cui si nota che Silvio Berlusconi "é ancora inadatto a governare l'Italia".
http://www.ansa.it/opencms/export/si..._44739542.html

[FabioGreggio]

Ormai l'Italia per colpa di Berlusconi è alla gogna.

Siamo dibentati lo zimbello internazionale:



Mi vergogno di essere italiano.

fg

[dave4mame]

a dire il vero sembra (e ripeto sembra; ad oggi il numero dell'economist in questione non è ancora uscito) che spari abbastanza a zero su entrambi

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


ma non eravamo lo zimbello per 'a munnezza

[ciuketto]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero sembra (e ripeto sembra; ad oggi il numero dell'economist in questione non è ancora uscito) che spari abbastanza a zero su entrambi

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


ma non eravamo lo zimbello per 'a munnezza

Beh, se dice cmq di votare per veltroni ci sarà un motivo.
Spara su entrambi semplicemente perchè sono italiani.

[dave4mame]

senz'altro si; però mi piacerebbe leggerle l'articolo PRIMA di fare commenti.

mica per altro; per onestà intellettuale.
mi rendo conto di essere antiquato...

[ciuketto]

Originariamente inviato da dave4mame

senz'altro si; però mi piacerebbe leggerle l'articolo PRIMA di fare commenti.

mica per altro; per onestà intellettuale.
mi rendo conto di essere antiquato...

No,beh, hai anche ragione, io ho riportato la notizia pari pari dal sito ansa.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero sembra (e ripeto sembra; ad oggi il numero dell'economist in questione non è ancora uscito) che spari abbastanza a zero su entrambi

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


ma non eravamo lo zimbello per 'a munnezza

No quello è Nwesweek.

Che cmq spara a zero sempre su berlusconi, oltre che su Veltroni.

ma B. è una costante internazionale di ineleggibilità.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

senz'altro si; però mi piacerebbe leggerle l'articolo PRIMA di fare commenti.

mica per altro; per onestà intellettuale.
mi rendo conto di essere antiquato...

http://www.societacivile.it/memoria/...economist.html

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero sembra (e ripeto sembra; ad oggi il numero dell'economist in questione non è ancora uscito) che spari abbastanza a zero su entrambi

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


ma non eravamo lo zimbello per 'a munnezza

non l'ho ancora letto in cartaceo, ma dalla versione online non mi sembra che faccia un endorsement... mi pare dica che è un po' na merda (grazie al piffero, potevano anche fare uno sforzo in piu)

[Fritz!]

The Italian economy
Rival plans

Apr 3rd 2008 | ROME
From The Economist print edition
Both main parties have similar plans—but neither is bold enough



THE most striking claim in Italy's election comes in the programme of Silvio Berlusconi's centre-right alliance, People of Freedom. “We don't do, or promise, miracles,” it says. Yet Mr Berlusconi has made a fortune (and a political career) from hawking dreams. The threat of world recession, plus Italy's economic fragility, has brought even him down to earth. His centre-left rival, Walter Veltroni, leader of the Democratic Party, is equally downbeat. The scale of Italy's economic problems has encouraged both men to come up with proposals that sound strikingly similar.

Romano Prodi's centre-left government fell in part because it tried to meet the European Commission's demands for smaller budget deficits by raising taxes and cracking down on evasion. His would-be successors appear to accept that they too must attack spending. Mr Veltroni pledges to trim current spending by 0.5% of GDP in the first year and 1% in each of the next two. Mr Berlusconi is less specific, if more convincing on the means: a “digitalisation” of the administration. What neither admits is that serious cuts must lead to job losses that will create a direct conflict with Italy's powerful trade unions.

Both main parties say they want to cut taxes, but both have big new spending plans. The Democrats pledge to pass the benefits of the drive against tax-dodging to employees who are taxed at source. They promise annual cuts in income-tax rates from 2009. Mr Berlusconi plans to scrap a property tax, inheritance tax and gift tax as part of a plan to get the fiscal burden below 40% of GDP. Yet his People of Freedom manifesto offers motorways through the foothills of the Alps and a bridge to link Sicily to the mainland. The Democrats are committed to higher welfare spending.

None of this leaves much scope for reducing Italy's vast debts. Both contenders say that, though the state's debts are huge, its assets are even greater—and lots (the People of Freedom programme estimates €700 billion, or $1 trillion) could be sold. Mr Berlusconi points to disused barracks in city centres as prime examples. If some of the proceeds were used to cut the debt, it would create a virtuous circle, reducing the interest bill and freeing up more cash for tax cuts and increased spending.

It is hard to believe that asset sales can both pay for debt reduction and cover more spending and tax cuts. And there is another problem. Two-thirds of state assets are owned not by the central government but by regional, provincial and local authorities. This, says the People of Freedom, calls for a “grand and free pact” between the various levels of government.

The Democrats' commitment to asset sales underlines another paradox: even as the centre-left has warmed to liberal ideas, the centre-right has deserted them. Mr Berlusconi's likely finance minister, Giulio Tremonti, has talked of lobbying the European Union for tariff barriers on Asian imports. Mr Berlusconi himself has expressed opposition to the sale of Alitalia to Air France, protesting that it is inconceivable for Italy to be without a flag-carrier.

Just as important, both he and Mr Veltroni are vague about plans for deregulation and more competition. Mr Veltroni has promised a liberalisation bill every year, but his programme gives only the sketchiest idea of what these might encompass. Italy needs more clarity in this area if it is to avoid relying on miracles.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fritz!

non l'ho ancora letto in cartaceo, ma dalla versione online non mi sembra che faccia un endorsement... mi pare dica che è un po' na merda (grazie al piffero, potevano anche fare uno sforzo in piu)

Come se ci fosse ancora da discernere sul tomo.

fg

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

http://www.societacivile.it/memoria/...economist.html

grazie.
ma stavo parlando dell'articolo nuovo.

[gaxel]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ormai l'Italia per colpa di Berlusconi è alla gogna.

Siamo dibentati lo zimbello internazionale:



Mi vergogno di essere italiano.

fg

Io di quello che dicono gli altri me ne sbatto le scatole, perché ognuno è bene che si guardi in casa propria, tu puoi sempre andartene...

Come mai però che Berlusconi andava d'accordissimo con Aznar, Blair, Bush e Putin, giusto per citarne alcuni? Sinceramente preferisco vivere in un paese che ha l'appoggio di questi politici che in un paese che ha l'appoggio dell'Economist...

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Io di quello che dicono gli altri me ne sbatto le scatole, perché ognuno è bene che si guardi in casa propria, tu puoi sempre andartene...

Come mai però che Berlusconi andava d'accordissimo con Aznar, Blair, Bush e Putin, giusto per citarne alcuni? Sinceramente preferisco vivere in un paese che ha l'appoggio di questi politici che in un paese che ha l'appoggio dell'Economist...

minchia tutta gente di cui essere fieri

[gaxel]

Originariamente inviato da Fritz!

minchia tutta gente di cui essere fieri

Mai detto che siano brave persone (e non l'ho mai detto di nessuno, tanto per chiarire). Dico solo che sono (stati) i leader di alcuni tra i maggiori paesi europei e mondiali, sicuramente un aiutino all'Italia se serve loro lo possono dare, l'Economist no.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Mai detto che siano brave persone (e non l'ho mai detto di nessuno, tanto per chiarire). Dico solo che sono (stati) i leader di alcuni tra i maggiori paesi europei e mondiali, sicuramente un aiutino all'Italia se serve loro lo possono dare, l'Economist no.

Piu che altro l'aiutino lo abbiamo dato noi, partecipando alla guerra irachena

cosa abbiamo avuto in cambio dagli Usa? ah si un'altra base militare

[Wesker]

Originariamente inviato da gaxel

Come mai però che Berlusconi andava d'accordissimo con Aznar, Blair, Bush e Putin, giusto per citarne alcuni? Sinceramente preferisco vivere in un paese che ha l'appoggio di questi politici che in un paese che ha l'appoggio dell'Economist...

Berlusconi non andava d'accordo: Loro dicevano, lui applaudiva.

Inoltre non mi pare che il governo di sinistra non vada d'accordo con queste persone. Alla fine avere pareri discordanti su alcuni punti è più che normale.

[gaxel]

Originariamente inviato da Fritz!

Piu che altro l'aiutino lo abbiamo dato noi, partecipando alla guerra irachena

cosa abbiamo avuto in cambio dagli Usa? ah si un'altra base militare

Sì, certo, come no. Te lo vengono a dire a te quello che hanno avuto in cambio dagli USA...

Cinicamente su quello che hai scritto:
La guerra in Iraq, visto che la facevano comunque, era un buon motivo per ottenere appalti di ricostruzione, ad esempio
La base americana serve ad avere americani in casa, che nel bene o nel male portano anche ricchezza.

Intelligentemente su quello che non hai scritto:
Se ci si siede sul tavolo del G8 a discutere di qualcosa... è altamente probabile che se il nostro ministro degli esteri trovi consensi con i ministri degli esteri dei paesei "amici".

[loncs]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ormai l'Italia per colpa di Berlusconi è alla gogna.

Siamo dibentati lo zimbello internazionale:

Mi vergogno di essere italiano.

fg

Vergognarsi per un reiterato articolo dell'Economist è abbastanza ridicolo.

Daccordo partire dal presupposto che Silvio (per demeriti o conflitti) non dovrebbe poter essere eletto, quello che non capisco è come faccia l'Economist a ritenere eleggibile Veltroni quando è appena caduto.

Non si può credere che Veltroni cambierà l'Italia quando il suo partito non c'è riuscito fino ad ora al Governo. E non fatemi sempre la solita ramanzina che è il meno peggio, perché non lo è. E peggio tanto quanto Silvio.

Occorre ragionare con la propria testa, l'Economist per quanto tecnico e superpartes, non può essere la soluzione ai nostri problemi.

[gaxel]

Originariamente inviato da Wesker

Berlusconi non andava d'accordo: Loro dicevano, lui applaudiva.

Inoltre non mi pare che il governo di sinistra non vada d'accordo con queste persone. Alla fine avere pareri discordanti su alcuni punti è più che normale.

No, attenzione, io parlo di amicizia. Berlusconi è proprio amico di Putin, e anche di Bush, poi con gli altri c'era un ottimo rapporto...

Ora io non dico che Bush sia una cima, anzi, e che Putin sia una brava persona, ma sono al governo dei due paesi più "potenti" del pianeta... e come dicevano i romani "Se non puoi combatterli, fatteli amici".