Microsoft risponde ad Opera per le accuse legate a Internet Explorer

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/softwar...rer_23642.html

Microsoft rilascia alcune dichiarazioni in merito alle recenti accuse sollevate da Opera

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Jammed_Death]

bè sono stati anche abbastanza diplomatici...

[gioggio]

In merito al mancato rispetto degli standard la risposta riportata da Arstechnica.com non è altrettanto esaustiva.

LOL... l'undestatement dell'anno...

[Kasanova]

Non sono simpatizzante MS, ma penso che questa volta abbiano completa ragione su tutta la linea.

[mjordan]

Originariamente inviato da Kasanova

Non sono simpatizzante MS, ma penso che questa volta abbiano completa ragione su tutta la linea.

Sono d'accordo, lo stesso dicasi per il non rispetto dei web standards. Se a qualcuno questo non piace, libero di non usarlo. La questione spinosa nasce dal fatto che IE è il piu' usato, ma comunque un produttore dovrebbe essere libero di implementarlo come vuole, no? Di certo non si può forzare MS a implementare per forza determinati standard. Se poi chi fa i siti li fa solo con IE in mente non è colpa di nessuno (ma solo di chi realizza quei siti).

Si possono fare i sistemi operativi portabili, figuriamoci un CMS web.

[Manlio]

Originariamente inviato da Kasanova

Non sono simpatizzante MS, ma penso che questa volta abbiano completa ragione su tutta la linea.

anchio non sono simpatizzante MS e credo che eliminare ie da windows sia un'utopia oltre che poco sensato e corretto.
però far sì che questo rispetti TUTTI gli standard e non che cerchi di imporli mi pare sia il minimo. da questo punto di vista quelli di Opera hanno pienamente ragione. a parer mio.

[El Salvador]

ogni utente è libero di impostare un browser differente da Internet Explorer come software di navigazione predefinito

Ma non è libero di toglierlo, una volta installato Windows. Questo per me è il vero problema: se MS vuole mettere o no un suo programma sono fatti suoi, ma dovrebbe essere disponibile la possibilità di disinstallarlo dal sistema.

[cavallo_pazzo]

piuttosto che perdere tempo a fare causa a MS dovrebbero impegnarsi a sensibilizzare gli utenti all'uso di browser alternativi.
ie è davvero inferiore, basta farlo capire, alla fine a scaricare e installare un nuovo browser ci vogliono 2 minuti.

[mjordan]

Originariamente inviato da Manlio

anchio non sono simpatizzante MS e credo che eliminare ie da windows sia un'utopia oltre che poco sensato e corretto.
però far sì che questo rispetti TUTTI gli standard e non che cerchi di imporli mi pare sia il minimo. da questo punto di vista quelli di Opera hanno pienamente ragione. a parer mio.

Quindi secondo te è sensato dire agli altri come realizzare i propri prodotti? Siamo seri, dai.
Ognuno il software lo realizza come gli pare, se poi un determinato software non piace che non lo si utilizzi. Semplicemente.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da El Salvador

Ma non è libero di toglierlo, una volta installato Windows. Questo per me è il vero problema: se MS vuole mettere o no un suo programma sono fatti suoi, ma dovrebbe essere disponibile la possibilità di disinstallarlo dal sistema.

se installi firefox e lo imposti come predefinito su vista, ie lo vedi solo per qualche update casuale...quindi dov'è il problema? i 20 mega di spazio su disco occupato?

[gioggio]

Originariamente inviato da mjordan

Sono d'accordo, lo stesso dicasi per il non rispetto dei web standards. Se a qualcuno questo non piace, libero di non usarlo. La questione spinosa nasce dal fatto che IE è il piu' usato, ma comunque un produttore dovrebbe essere libero di implementarlo come vuole, no? Di certo non si può forzare MS a implementare per forza determinati standard. Se poi chi fa i siti li fa solo con IE in mente non è colpa di nessuno (ma solo di chi realizza quei siti).

posto che sull'integrazione il discorso è di lana caprina, dato che ormai il browser integrato è assimilabile all'editor di testi integrato, il discorso degli standard è più spinoso...
con la situazione attuale microsoft, nonostante gli indubbi passi in avanti, sta scaricando sugli sviluppatori i costi della sua inefficenza, costringendo chi sviluppa per il web a spendere ore lavorate in più per adattare il loro lavoro ai tiramenti di culo di IE... questa dal punto di vista del mercato è una stortura da correggere...

tralascio il fatto che microsoft è nel consorzio w3c e che la mission del w3c è riassunta così

The social value of the Web is that it enables human communication, commerce, and opportunities to share knowledge. One of W3C's primary goals is to make these benefits available to all people, whatever their hardware, software, network infrastructure, native language, culture, geographical location, or physical or mental ability.

[Ciny2]

Quando parlano loro di libertà fanno un pò ridere, soprattutto loro che hanno sfruttato il loro monopolio per non sviluppare adeguatamente il loro Internet Explorer. Se ha avuoto un minimo di aggiornamento è dovuto a Firefox, per il resto e fuffa.

Il Non rispetto degli standard ha costretto gli sviluppatori web a fare salti mortali solo per la sua posizione dominante. Su questo Opera ha RAGIONE DA VENDERE, La microsoft dovrebbe decidersi una buona volta a supportare sti benedetti standard, perchè ci guadagnerebbe pure lui.

Ormai siamo dentro a questo "web 2.0" e Microsoft nella sua attuale posizione potrebbe dare colpi di coda non molto carini per l'interpolarità.

Poi sarebbe cosa buona è giusta levare l'integrazione massicia di IE che c'è in windows, in questo modo se IO utente DECIDO di DISINSTALLARLO, questo non si riperquote su alcune funzionalità di sistema.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Jammed_Death

se installi firefox e lo imposti come predefinito su vista, ie lo vedi solo per qualche update casuale...quindi dov'è il problema? i 20 mega di spazio su disco occupato?

Come installi un altro browser senza IE?
Bisogna chiudere un occhio per una ventina di secondi per dotarsi diopera, firefox etc e poi si può procedere alla cancellazione delle icone blu su desktop, barra strumenti etc etc
certo disinstallare non si può, forse dopo l'installazione di un altro browser si può fare in modo che le librerie di IE di interfaccia verso il web vengano cancellate a basso livello

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da bonzuccio

Come installi un altro browser senza IE?
Bisogna chiudere un occhio per una ventina di secondi per dotarsi diopera, firefox etc e poi si può procedere alla cancellazione delle icone blu su desktop, barra strumenti etc etc
certo disinstallare non si può, forse dopo l'installazione di un altro browser si può fare in modo che le librerie di IE di interfaccia verso il web vengano cancellate a basso livello

vero, ma il fatto che ie sia già presente allora è da vedere come una comodità, non un impedimento o chissà cosa

[Cimmo]

Originariamente inviato da mjordan

Quindi secondo te è sensato dire agli altri come realizzare i propri prodotti? Siamo seri, dai.
Ognuno il software lo realizza come gli pare, se poi un determinato software non piace che non lo si utilizzi. Semplicemente.

quindi se asus si mette a produrre schede wireless dicendo che sono compatibili col protocollo a,b e g, ma poi non lo rispetta al 100% e si collega solo agli access point di asus e questi sono i + diffusi non si puo' dirgli niente, ognuno sceglie come gli pare l'implementazione?

Ma siamo seri, un conto e' l'implementazione un conto sono gli standard di interoperabilita'.
Se dici che il tuo browser supporta html allora supportalo per bene, non alla raglio, senno' dedicati ad altro.

E' come fare un gioco che pretende di chiamarsi "degli scacchi" che pero' ha altre regole e tu vieni a dirmi che ognuno e' libero di implementare come vuole?
Questo non e' cosi', almeno sii coerente, se supporti html lo standard e' quello, non ti piace? benissimo inventane un altro fatto da te, (ed era stato cosi' per mshtml) pero' poi non ti lamentare se muore dopo 2 secondi.

Non confondiamo IMPLEMENTAZIONE da INTEROPERABILITA' sono due cose ben distinte. La MS e dietro con lei tutti i simpatizzanti, confonde spesso le carte, perche' lei e' sempre stata allergica a sottostare agli standard degli altri, deve sempre fare il bastian contrario, anche se non c'e' una ragione.

Tornando alla news vera e propria credo che + che altro bisognerebbe dare una alternativa intanto come SO preinstallato; browser, player multimediale vengono dopo.

[leolas]

Originariamente inviato da mjordan

Quindi secondo te è sensato dire agli altri come realizzare i propri prodotti? Siamo seri, dai.
Ognuno il software lo realizza come gli pare, se poi un determinato software non piace che non lo si utilizzi. Semplicemente.

bè, microsoft cosa fa?
"siamo seri dai" è una cosa che puoi evitare di dire, dato che è proprio MS che impone sempre i suoi standard... dato che presumo li abbiano decisi INSIEME, direi che TUTTI dovrebbero seguirli
Semplicemente.

[mjordan]

Originariamente inviato da bonzuccio

Come installi un altro browser senza IE?
Bisogna chiudere un occhio per una ventina di secondi per dotarsi diopera, firefox etc e poi si può procedere alla cancellazione delle icone blu su desktop, barra strumenti etc etc
certo disinstallare non si può, forse dopo l'installazione di un altro browser si può fare in modo che le librerie di IE di interfaccia verso il web vengano cancellate a basso livello

Fammi capire, perchè al mondo esiste solo HTTP per installare un programma?
Basta usare l'FTP ufficiale di mozilla:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Cimmo

..Tornando alla news vera e propria credo che + che altro bisognerebbe dare una alternativa intanto come SO preinstallato; browser, player multimediale vengono dopo.

Purtroppo anche il mancato supporto degli standard obbliga al rendere sconveniente l'uso di altri SO, se una pagina la legge solo IE (plugins vari di altri browser a parte) sarai portato a scegliere IE e quindi Windows,
il problema non sono le lacune di IE ma le trappole di IE.
Quindi le accuse di opera sono fondatissime e si legano al problema del monopolio che la Unione Europea sta affrontando direi con sadica lentezza

[leolas]

Originariamente inviato da mjordan

Fammi capire, perchè al mondo esiste solo HTTP per installare un programma?
Basta usare l'FTP ufficiale di mozilla:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases

sarò ignorante io... ma senza browser come lo scarico?

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

quindi se asus si mette a produrre schede wireless dicendo che sono compatibili col protocollo a,b e g, ma poi non lo rispetta al 100% e si collega solo gli access point di asus e questi sono i + diffusi non si puo' dirgli niente, ognuno sceglie come gli pare l'implementazione?

Non è la stessa cosa, i prodotti che funzionano a radiofrequenza devono sottostare alle normative FCC. Con il software non a nulla a che vedere.

Ma siamo seri, un conto e' l'implementazione un conto sono gli standard di interoperabilita'.
Se dici che il tuo browser supporta html allora supportalo per bene, non alla raglio, senno' dedicati ad altro.

Che significa "supportare bene l'HTML" quando molte cose sono lasciate libere all'implementazione? Il problema allora è dello standard HTML. Io non capisco questa presunzione nel voler veder giustificato il fatto di dover obbligare un produttore a implementare una cosa in un dato modo. Gli standard web sono una guida, non un'imposizione. Non c'è niente che dica che è obbligatorio seguirli. Quindi che piaccia o no, Microsoft è in regola.

E' come fare un gioco che pretende di chiamarsi "degli scacchi" che pero' ha altre regole e tu vieni a dirmi che ognuno e' libero di implementare come vuole?

Troppo drastico come esempio, non calza per niente nella discussione che stiamo facendo.