Indovinelli di logica

[sdk]

Apro questo thread nella speranza ci siano altri utenti a cui piace risolvere giochi di logica

Se l'argomento avrà successo pensavo si potrebbe fare in questo modo:
- si può pubblicare un indovinello per volta.
- può pubblicare un nuovo indovinello solo chi ha indovinato quello precedente; in alternativa, chi ha indovinato ma non ha/trova nulla da proporre può delegare qualcun altro.
- l'esattezza di una soluzione viene confermata da chi ha proposto il relativo indovinello, salvo che non sia assente per periodi lunghi tali da bloccare il gioco: in tal caso il giudizio della validità della soluzione passa agli altri utenti. E' quindi preferibile che chi pubblica un indovinello ne conosca anche la soluzione.



Io ci provo...pronti?!?!

C'è un mucchio di 1000 monete tutte uguali su un tavolo.
Di queste, 20 hanno la testa rivolta verso l'alto, mentre le altre hanno tutte la testa rivolta verso il basso.
Devi riuscire a dividere le 1000 monete in 2 gruppi contenenti lo stesso numero di monete con la testa rivolta verso l'alto.
Tuttavia:
- sei bendato;
- il tatto non ti permette di distinguere la testa dalla croce.

Come fai?

Nota: le monete sono tutte regolari; cioè, da un lato sono "testa" e dall'altro "croce".




PS: ho letto le regole della sezione Piazzetta, e spero non rientri nella categoria dei "cacathread"

[Sir J]

Fai 2 gruppi, uno con 1000 monete e uno con zero monete.
Tecnicamente sono 2 gruppi (almeno non c'e' scritto che ogni gruppo debba contenere almeno una moneta), e cito: "2 gruppi contenenti lo stesso numero di monete con la testa rivolta verso l'alto", infatti i 2 gruppi (1000+0) contengono lo stesso numero (20) di monete con la testa verso l'alto
Ho vinto quaccheccosa?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Sir J

Fai 2 gruppi, uno con 1000 monete e uno con zero monete.
Tecnicamente sono 2 gruppi (almeno non c'e' scritto che ogni gruppo debba contenere almeno una moneta), e cito: "2 gruppi contenenti lo stesso numero di monete con la testa rivolta verso l'alto", infatti i 2 gruppi (1000+0) contengono lo stesso numero (20) di monete con la testa verso l'alto
Ho vinto quaccheccosa?

sì .... hai vinto un corso di logica matematica di base con frequenza obbligatoria , pena la cancellazione di tutti i tuoi titoli di studio conseguiti .( compreso il diploma di 5° elementare )

[Sir J]

Originariamente inviato da D.O.S.

sì .... hai vinto un corso di logica matematica di base con frequenza obbligatoria , pena la cancellazione di tutti i tuoi titoli di studio conseguiti .( compreso il diploma di 5° elementare )

Nel testo del problema c'e' scritto che i due gruppi devono contenere lo stesso numero (di partenza, cioe' 20) di monete con la testa rivolta verso l'alto. Non c'e' scritto che ciascun gruppo deve contenere 20 monete con la testa in alto.
Con la mia soluzione ho 20 monete rivolte verso l'alto e rispetto l'enunciato.
Mi riprendo i titoli di studio

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Sir J

Nel testo del problema c'e' scritto che i due gruppi devono contenere lo stesso numero (di partenza, cioe' 20) di monete con la testa rivolta verso l'alto. Non c'e' scritto che ciascun gruppo deve contenere 20 monete con la testa in alto.
Con la mia soluzione ho 20 monete rivolte verso l'alto e rispetto l'enunciato.
Mi riprendo i titoli di studio

stesso numero potrebbe indicare anche un numero uguale di monete , quindi dovresti trovare un modo per dividere le monete in due gruppi da 10 ciascuno.

cmq probabilmente hai ragione tu , perchè un modo per dividere in due il gruppo di monete con la testa in alto non esiste , quindi la tua è l'unica soluzione possibile.....

[D.O.S.]

ripensandoci ... se devono contenere lo stesso numero di partenza ( 20 ) allora non ha senso dividere in 1000 + 0 , basta fare due gruppi qualsiasi di monete .
il numero di monete con la test in alto sarà comunque 20 per qualsiasi gruppo faccio.

[sdk]

ehm...così sarebbe troppo facile

Ogni gruppo deve contenere lo stesso numero di monete con la testa verso l'alto, nel senso:
se il gruppo A ha "x" monete con la testa verso l'alto, anche il gruppo B deve avere "x" monete con la testa verso l'alto.

La soluzione c'è

[Gaspe91]

La butto lì, poniamo che le 20 monete siano croce, le altre testam
fai un gruppo di 20 monete e uno di 980... poi giri tutte le 20 monete.
Ora, se erano tutte croce, girandole diventano tutte testa quindi si ha 0 e 0
se erano tutte testa, girandole diventano croce quindi si ha 20 e 20
se erano, per esempio, 5 testa e 15 croce, girandole si hanno 15 testa e 5 croce, quindi 15 e 15
e così via... ho indovinato?

[Psylo]

Originariamente inviato da Gaspe91

La butto lì, poniamo che le 20 monete siano croce, le altre testam
fai un gruppo di 20 monete e uno di 980... poi giri tutte le 20 monete.
Ora, se erano tutte croce, girandole diventano tutte testa quindi si ha 0 e 0
se erano tutte testa, girandole diventano croce quindi si ha 20 e 20
se erano, per esempio, 5 testa e 15 croce, girandole si hanno 15 testa e 5 croce, quindi 15 e 15
e così via... ho indovinato?

penso sia proprio questa la soluzione!

nel quesito non si dice che alla fine dell'operazione le monete con la testa verso l'alto devono essere in tutto 20, ma che ci sia lo stesso numero di monete rivolte verso l'alto in ogni gruppo...

[Gaspe91]

Originariamente inviato da Psylo

penso sia proprio questa la soluzione!

nel quesito non si dice che alla fine dell'operazione le monete con la testa verso l'alto devono essere in tutto 20, ma che ci siano lo stesso numero di monete rivolte verso l'alto in ogni gruppo...

Mi sono basato proprio su questo, altrimenti non ne ho idea

[sdk]

Originariamente inviato da Psylo

penso sia proprio questa la soluzione!

nel quesito non si dice che alla fine dell'operazione le monete con la testa verso l'alto devono essere in tutto 20, ma che ci sia lo stesso numero di monete rivolte verso l'alto in ogni gruppo...

Proprio per questo nella 2a spiegazione ho scritto "x" monete per gruppo e non 10 monete per gruppo (che è solo una delle 21 possibili alternative)

Complimenti Gaspe91! Sta a te

[Gaspe91]

Non mi viene in mente niente
passo

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Gaspe91

Non mi viene in mente niente
passo

allora ne approfitto io

In un'anfora ci sono 150 palline bianche e 75 palline nere
si pescano 2 palline alla volta infilando la mano dentro senza poter vedere il colore
- se escono 2 palline bianche si buttano via entrambe
- se escono 2 palline nere si rimettono dentro entrambe
- se escono 1 nera e 1 bianca si butta via quella nera e si rimette dentro la bianca

alla fine rimane una sola pallina dentro l'anfora ed è sempre dello stesso identico colore ....di che colore sarà e perchè ???????

[odracciR]

Ehm....

Caso A: pesco per 75 volte una coppia di palline bianche, le elimino tutte. Ilnumero di palline nere è dispari quindi alla fine ne rimane una nera.

Caso B: pesco 75 volte la coppia nero-bianco, elimino così tutte le palline nere, mi ritrovo con 150 palline bianche che dopo 75 estrazioni si sono eliminate e rimango con niente in mano...

Quindi penso tu abbia sbagliato di scrivere qualcosa...

[Psylo]

Originariamente inviato da odracciR

Ehm....

Caso A: pesco per 75 volte una coppia di palline bianche, le elimino tutte. Ilnumero di palline nere è dispari quindi alla fine ne rimane una nera.

Caso B: pesco 75 volte la coppia nero-bianco, elimino così tutte le palline nere, mi ritrovo con 150 palline bianche che dopo 75 estrazioni si sono eliminate e rimango con niente in mano...

Quindi penso tu abbia sbagliato di scrivere qualcosa...

...nel "Caso A" dopo aver pescato (e eliminato) tutte le palline bianche, estrarresti sempre coppie di palline nere che, come da regole, dovresti rimettere dentro entrambe....quindi rimarresti con 75 palline nere, in-scartabili!

pure secondo me c'è qualcosa che non quadra nell'indovinello...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da odracciR

Ehm....

Caso A: pesco per 75 volte una coppia di palline bianche, le elimino tutte. Ilnumero di palline nere è dispari quindi alla fine ne rimane una nera.

Caso B: pesco 75 volte la coppia nero-bianco, elimino così tutte le palline nere, mi ritrovo con 150 palline bianche che dopo 75 estrazioni si sono eliminate e rimango con niente in mano...

Quindi penso tu abbia sbagliato di scrivere qualcosa...

ooppps dovevo scrivere : nel caso mi rimanga una sola palina dentro
il caso B) non era contemplato

[odracciR]

Originariamente inviato da Psylo

...nel "Caso A" dopo aver pescato (e eliminato) tutte le palline bianche, estrarresti sempre coppie di palline nere che, come da regole, dovresti rimettere dentro entrambe....quindi rimarresti con 75 palline nere, in-scartabili!

pure secondo me c'è qualcosa che non quadra nell'indovinello...

Il caso A penso di averlo formulato prima che DOS modificasse il messaggio, perchè se non ricordo male in caso di coppia nera c'era scritto di eliminarle entrambe...

[D.O.S.]

cmq credo abbia vinto odracciR quindi .... tocca a lui

[Nevermind]

Originariamente inviato da Gaspe91

La butto lì, poniamo che le 20 monete siano croce, le altre testam
fai un gruppo di 20 monete e uno di 980... poi giri tutte le 20 monete.
Ora, se erano tutte croce, girandole diventano tutte testa quindi si ha 0 e 0
se erano tutte testa, girandole diventano croce quindi si ha 20 e 20
se erano, per esempio, 5 testa e 15 croce, girandole si hanno 15 testa e 5 croce, quindi 15 e 15
e così via... ho indovinato?

E no scusa ma se pigli 20 a caso potrebbero essere in qualsiasi combinazione come fai poi a dividerle equamente? E sapere quante ce ne sono se sei bendato? Ma poi per "dividerle in 2 gruppi" s'intende 500 e 500? o 2 gruppi di qualsiasi dimensione?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da odracciR

Il caso A penso di averlo formulato prima che DOS modificasse il messaggio, perchè se non ricordo male in caso di coppia nera c'era scritto di eliminarle entrambe...

infatti era venuto il dubbio anche a me ma ora ho guardato nel testo originale dove l'ho letto
il testo diceva : rimane una sola pallina alla fine , di che colore è ?
quindi è implicito che gli altri casi di nessuna pallina e tutte palline nere fossero esclusi.