Multa autovelox... cercasi consiglio

[Spider-Luke]

Alla fine di settembre fa ho ricevuto un verbale della Polizia Municipale di BRESCIA relativo al superamento del limite di velocita' (in data 4 giugno 2006, velocita' rilevata 113 km/h, 150 Euro e - 2 punti) rilevato con autovelox modello TRAFFIPAX SPEEDOPHOT matricola xxxx omologato con decreto 1969 del 06/08/1993.
Non sono stato fermato perche' "la tipologia della strada (strada urbana di scorrimento tipo b) consente di farlo".



Sto pensando di fare ricorso (al G.d.P. o al Prefetto di Brescia) e chiedo a qualche "esperto" un consiglio...


Motivazioni a mio favore:

1) in prima riga del verbale si dice: "... in via VIA TANGENZIALE SUD ... " ---> non precisando il numero civico ne' il km esatto della tangenziale stessa si intende un tratto di oltre 15 KM, ed ho trovato 2 ricorsi accettati da altrettandi G.d.P. nei quali si indicava che la mancanza del numero civico impediva al contravventore di potersi difendere adeguatamente.

2) l'omologazione indicata risalente al 1993 e' "antica" e non fatta da un ente SIT autorizzato (in Italia il primo ente SIT e' stato autorizzato il 15 giugno 2006). Ho trovato svariati ricorsi accettati da G.d.P ecc. che confermano il fatto che gli autovelox essendo strumenti di misura devono essere tarati da un ente autorizzato (SIT appunto) e periodicamente verificati.


A mio sfavore

1) sono ripassato dalla tangenziale sud, e i cartelli indicanti il limite di 80 km/h sono effettivamente molto presentii... certo che la mancanza dell'indicazione del punto esatto dove avrei commesso l'infrazione potrebbe farmi dire che dal punto di immissione alla tangenziale fino al primo cartello indicante gli 80 km/h non potevo sapere la velocita' massima consentita (superstrada a 2 corsie per centro di marcia, quindi 110 se non sbaglio!), e che magari l'autovelox era posto PRIMA del cartello.

2) ho trovato un unico ricorso rigettato da un G.d.P. (relativo a motivazione del ricorso mancata omologazione dell'autovelox), ed e' stato quello di un tizio che percorreva a 180 km/h un tratto con limite 70 km/h, quindi non si riconosceva che l'imprecisione dello strumento giustificasse tale abnorme errore dello strumento.
A voi risulta che tutti i ricorsi fatti a multe per eccesso di velocita' rilevate con autovelox siano stati SEMPRE accettati? (mi sembrerebbe troppo facile )

3) Ho appreso da amica avvocato che il G.d.P. di Brescia non sarebbe ben propenso ad accettare ricorsi relativi ad autovelox (e sto usando un eufemismo); inoltre c'e' il discorso dell'udienza a cui si deve essere presenti (per magari essere "derisi" con frasi del tipo "lei andava comunque troppo forte!"), al fatto che la multa e' di "soli" 150 Euro e di -2 punti...
Al contrario non ho informazioni sullo stile di giudizio del Prefetto di Brescia, al quale basterebbe inviare il ricorso (senza dover mai essere convocati), attendendo la sua decisione. C'e' il rischio pero' che in caso di rigetto del ricorso l'importo da pagare venga almeno raddoppiato (300 Euro)


A prescindere da quest'ultimo punto (non si puo' entrare a priori nella testa degli individui giudicanti), cosa mi consigliate di fare?

1. Pagare i 150 Euro e la prossima volta guardare meglio i cartelli (ed anche i bordi della strada per la presenza di autovelox )
2. Fare ricorso al G.d.P; al peggio si perde una mezza giornata di tempo, un viaggio a Brescia, e si pagano poi i 150 Euro
3. Fare ricorso al Prefetto, contando di avere 2 motivazioni "FORTI" perche' questo venga ragionevolmente accettato; se va male, si pagheranno poi 300 Euro

[caosss]

io sapevo che per fare cio' (autovelox senza personale) devono mettere un cartello che dice che dal km x al km y c'e' un autovelox...ma non so se e' valido ovunque...bo

[GrandeLucifero]

Per l'autovelox, dal perfetto sicuramente no xchè è di parte
Dal GDP si, almeno ci puoi provare. Di solito la polizia municipale
all' udienza manda qualcuno abbastanza esperto di ricorsi
(perchè ne ha già dovuti fare molte centinaia )
In pratica ti mandano il più stronzo, che farà di tutto x metterti nei guai
e farti rigettare il ricorso.
Quindi se hai qualche avvocato che ti può dare consigli, o meglio ancora,
che può venire all' udienza e verbalizzare, è sicuramente meglio !
Poi nella presentazione del ricorso, metti tutti i punti a tè favorevoli,
cioè mancanza omologazione SIT, cartelli mancanti, (e in caso allega foto)
allega busta con data di ricevimento, ecc. ecc.
nn scordare di chiedere anche la sospensione dell' esecutività
xchè in caso di riggetto, almeno paghi solo la multa entro il termine
di scadenza.

[Spider-Luke]

Grazie GradeLucifero per le indicazione... (non capisco pero' perche' il Prefetto e' di parte, mica arrivano a lui i soldi intascati dalle contravvenzioni, semmai entrano nelle casse del comune )

Sottoscrivo tutto quanto mi dici, inserire tutto cio' che puo' essere a mio favore, inserire prove, richiedere la sospensione dell'esecutivita'.

Sarei anche d'accordo di mandare un avvocato all'udienza, io non sono un esperto, pero' (giustamente) dovrei pagare la sua consulenza (direi anche se vinco il ricorso), essere comunque presente all'udienza (ore di premesso), ed il questo modo l'eventuale risparmio dei 150 Euro si sarebbe praticamente annullato...


(ecco perche' pensavo al Prefetto, pero' probabilmente hai ragione tu, probabilmente non vincerei facilmente il ricorso )

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Spider-Luke

1. Pagare i 150 Euro e la prossima volta guardare meglio i cartelli (ed anche i bordi della strada per la presenza di autovelox )

Risposta esatta
anche perchè le "motivazioni a tuo favore" che ha citato, sono pressochè nulle. La municipale proverà il punto esatto della contravvenzione, e naturlamente anche che l'autovelox era omologato e verificato...

[Spider-Luke]

Caro iilprincipe78 non capisco la tua osservazione.

Se un domani ti arriva un verbale della Polizia con indicato una velocita' di 110 km/h sulla "AUTOSTRADA A4", tu non puoi adeguatamente difenderti, perche' se ti trovavi in un punto tra BG e MI dove per lavori il limite e' stato fissato a 100 km/h e' una cosa, se ti trovavi a Verona eri tranquillamente nei limiti... certo che se nel verbale non mi dici neppure dove fosse stato "nascosto" questo autovelox!!! (ed essendo l'autovelox "spostabile" non credo poi che sia sufficiente il fatto che al ricorso si presenti l'agente dicendo "Era piazzato al Km 123, dove vige il limite 100 km/h", ecco qui la fotografia che parla chiaro !!!

Come si rileva ad esempio sul sito www.aduc.it, l'indicazione del luogo ESATTO della contravvenzione e' parte FONDAMENTALE del verbale.), come ad esempio la data, il nome degli agenti, la targa dell'auto, ecc.

Se il verbale, ad esempio, per dimenticanza non riporta la targa del veicolo, non credo sia poi sufficiente al ricorso portare il rilievo fotografico (dove si potrebbe leggere la targa stessa), credo che questa dimenticanza sia sufficiente ad annullare il verbale per vizio di forma o qualcosa del genere. (ditemi se e' giusto o se la sto sparando grossa! )



Il fatto dell'omologazione e' un po' piu' complesso, in quanto le apposite societa' di certificazione autorizzate (SIT) sono quelle che effettivamente dovrebbero effettivamente certificare la bonta' della misura di un strumento... anche se una circolare ministeriale aveva tentato di "scavalcarle"...
Se tale certificazione invece arriva dal costruttore dell'autovelox stesso (che spesso prende dai comuni percentuali sulle contravvenzioni stesse), oppure il buon funzionamento si desume dall'agente stesso (tratto dal verbale "verificato il buon funzionamento dello strumento" ????) qualche forte dubbio mi resta !!!

Si veda il sito apposito (SIT), ora non lo ricordo, dove si trovera' un comunicato che dice che "il 15 giugno 2006 e' stata certificata la prima societa' in Italia autorizzata alla certificazione degli autovelox" (perche' PRIMA gli autovelox ovviamente certificati non lo erano !!!)

[goonico]

Originariamente inviato da Spider-Luke

Caro iilprincipe78 non capisco la tua osservazione.

Se un domani ti arriva un verbale della Polizia con indicato una velocita' di 110 km/h sulla "AUTOSTRADA A4", tu non puoi adeguatamente difenderti, perche' se ti trovavi in un punto tra BG e MI dove per lavori il limite e' stato fissato a 100 km/h e' una cosa, se ti trovavi a Verona eri tranquillamente nei limiti... certo che se nel verbale non mi dici neppure dove fosse stato "nascosto" questo autovelox!!! (ed essendo l'autovelox "spostabile" non credo poi che sia sufficiente il fatto che al ricorso si presenti l'agente dicendo "Era piazzato al Km 123, dove vige il limite 100 km/h", ecco qui la fotografia che parla chiaro !!!

Come si rileva ad esempio sul sito www.aduc.it, l'indicazione del luogo ESATTO della contravvenzione e' parte FONDAMENTALE del verbale.), come ad esempio la data, il nome degli agenti, la targa dell'auto, ecc.

Se il verbale, ad esempio, per dimenticanza non riporta la targa del veicolo, non credo sia poi sufficiente al ricorso portare il rilievo fotografico (dove si potrebbe leggere la targa stessa), credo che questa dimenticanza sia sufficiente ad annullare il verbale per vizio di forma o qualcosa del genere. (ditemi se e' giusto o se la sto sparando grossa! )



Il fatto dell'omologazione e' un po' piu' complesso, in quanto le apposite societa' di certificazione autorizzate (SIT) sono quelle che effettivamente dovrebbero effettivamente certificare la bonta' della misura di un strumento... anche se una circolare ministeriale aveva tentato di "scavalcarle"...
Se tale certificazione invece arriva dal costruttore dell'autovelox stesso (che spesso prende dai comuni percentuali sulle contravvenzioni stesse), oppure il buon funzionamento si desume dall'agente stesso (tratto dal verbale "verificato il buon funzionamento dello strumento" ????) qualche forte dubbio mi resta !!!

Si veda il sito apposito (SIT), ora non lo ricordo, dove si trovera' un comunicato che dice che "il 15 giugno 2006 e' stata certificata la prima societa' in Italia autorizzata alla certificazione degli autovelox" (perche' PRIMA gli autovelox ovviamente certificati non lo erano !!!)

articolo Art. 383 (Art. 200 Cod. str.) (Contestazione - Verbale di accertamento) - Norme di attuazione del Codice della strada

1. Il verbale deve contenere l'indicazione del giorno, dell'ora e della localita' nei quali la violazione e' avvenuta, delle generalita' e della residenza del trasgressore e, ove del caso, l'indicazione del proprietario del veicolo, o del soggetto solidale, degli estremi della patente di guida, del tipo del veicolo e della targa di riconoscimento, la sommaria esposizione del fatto, nonche' la citazione della norma violata e le eventuali dichiarazioni delle quali il trasgressore chiede l'inserzione.
...

nel verbale di contestazione di violazione al codice della strada è necessaria l'indicazione della mera località (lo dice la legge, ora i giudici di pace la interpretano come vogliono loro, comunque in cassazione non reggerebbe)
hai dubbi riguardo il luogo? chiedi ulteriori indicazione all'organo accertatore e ti dovranno dire il punto con precisione e riguardo l'autovelox - se richiesta - ti potrà essere inviata anche la foto riguardante l'infrazione

[goonico]

Originariamente inviato da Spider-Luke

Motivazioni a mio favore:


2) l'omologazione indicata risalente al 1993 e' "antica" e non fatta da un ente SIT autorizzato (in Italia il primo ente SIT e' stato autorizzato il 15 giugno 2006). Ho trovato svariati ricorsi accettati da G.d.P ecc. che confermano il fatto che gli autovelox essendo strumenti di misura devono essere tarati da un ente autorizzato (SIT appunto) e periodicamente verificati.

guarda che l'omologazione è una cosa, la taratura è un'altra cosa e la verifica è un'altra cosa ancora!


ma - cosa più importante - andavi effettivamente più di quanto era previsto?
avevi delle cause di esclusione della responsabilità così come previsto dalla L.689/81?
in pratica effettivamente correvi senza motivo o meno?

[ilprincipe78]

Io ho dato un consiglio, su una delle opzioni secondo me sensate che avevi dato.
Insomma sono 150 euro e due punti, non rimarrai senza patente e nemmeno dovrai svenarti per pagare la multa
Poi libero di fare i ricorsi che vuoi, magari con una consulenza di un avvocato.

[GrandeLucifero]

Il perfetto è un organo di parte xchè rappresenta il governo a livello provinciale
"Quale autorità provinciale di pubblica sicurezza, il Prefetto ha la responsabilità dell'ordine e della sicurezza pubblica e presiede il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica"
Quindi, a meno di casi veramente evidenti, confermerà la multa

Per la taratuta SIT (che deve essere fatta almeno ogni anno, nn basta
l'omologazione o quanto dichiara la casa costruttrice) invece si può fare
riferimento agli accordi internazionali che l'Italia ha sottoscritto,
in particolare per quanto riguarda la misura metrologica, e questo
vale ancor di più x quanto riguarda la metrologia legale.
Infatti solo un centro SIT autorizzato dal centro metrologico nazionale
può garantire l'esatta corrispondenza della misura, compito x il quale
gli agenti accertatori, non hanno nè competenza nè strumentazione

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Io ho dato un consiglio, su una delle opzioni secondo me sensate che avevi dato.
Insomma sono 150 euro e due punti, non rimarrai senza patente e nemmeno dovrai svenarti per pagare la multa
Poi libero di fare i ricorsi che vuoi, magari con una consulenza di un avvocato.

Se io devo comunque spendere 150€ preferisco darli all' avvocato.
IMHO nn sò quanto si prende l'avvocato
ma almeno non gli dò la soddisfazione di togliermi i 2 punti !

Certo, se non hai tempo, paga a basta

[obefix]

scommetto che ti han beccato i vigili di roncadelle sotto al ponte

[goonico]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Il perfetto è un organo di parte xchè rappresenta il governo a livello provinciale
"Quale autorità provinciale di pubblica sicurezza, il Prefetto ha la responsabilità dell'ordine e della sicurezza pubblica e presiede il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica"
Quindi, a meno di casi veramente evidenti, confermerà la multa

non capisco cosa c'entri il fatto che il prefetto rappresenta il governo a livello provinciale, che sia autorità provinciale di p.s., che presieda il CPOSP con il fatto che è anche organo competente in caso di ricorso amministrativo!

che c'entra che è di parte? poi perchè di parte? che c'entra l'ordine e la sicurezza pubblica? mah!
se vuoi sapere perchè in percentuale a livello statistico nazionale sono più i casi di ricorsi accolti dai giudici di pace che dai prefetti, la spiegazione è molto semplice! i prefetti (non il Prefetto bensì l'ufficio della Prefettura preposto) hanno una maggiore competenza tecnica e pertanto è più difficile prenderli in giro!
ho letto sentenze di giudici di pace da morir dal ridere! ed infatti aggiungo che l'avvocatura dello stato sta ricorrendo in cassazione contro le sentenze dei giudici di pace riguardo al cds in misura sempre maggiore!

comunque se ho 150 €uro ed ho sbagliato, io pago!
un conto è subiro un abuso o - comunque essere stato contravvenzionato ingiustamente - o in presenza di scusanti e un conto è fare il furbo a tutti i costi!

[obefix]

Originariamente inviato da Spider-Luke

Si veda il sito apposito (SIT), ora non lo ricordo, dove si trovera' un comunicato che dice che "il 15 giugno 2006 e' stata certificata la prima societa' in Italia autorizzata alla certificazione degli autovelox" (perche' PRIMA gli autovelox ovviamente certificati non lo erano !!!)

erano certificati e regolari, il problema era che dovevano essere mandati in svizzera perchè i centri per la taratura erano li..

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da goonico

non capisco cosa c'entri il fatto che il prefetto rappresenta il governo a livello provinciale, che sia autorità provinciale di p.s., che presieda il CPOSP con il fatto che è anche organo competente in caso di ricorso amministrativo!
che c'entra che è di parte? poi perchè di parte? che c'entra l'ordine e la sicurezza pubblica? mah!

Cioè Sono le stesse persone che ti fanno la multa, nn ti dice nulla questo ?

se vuoi sapere perchè in percentuale a livello statistico nazionale sono più i casi di ricorsi accolti dai giudici di pace che dai prefetti, la spiegazione è molto semplice! i prefetti (non il Prefetto bensì l'ufficio della Prefettura preposto) hanno una maggiore competenza tecnica e pertanto è più difficile prenderli in giro!
ho letto sentenze di giudici di pace da morir dal ridere! ed infatti aggiungo che l'avvocatura dello stato sta ricorrendo in cassazione contro le sentenze dei giudici di pace riguardo al cds in misura sempre maggiore!

Perchè secondo tè i giudici si fanno prendere in giro ?
hai veramente una strana opinione dei tribunali...

comunque se ho 150 €uro ed ho sbagliato, io pago!
un conto è subiro un abuso o - comunque essere stato contravvenzionato ingiustamente - o in presenza di scusanti e un conto è fare il furbo a tutti i costi!

No! è leggittima difesa conto uno stato sanguisuga, che mette limiti
di velocità impossibili e piazza autovelox solo x riempire le casse.

[goonico]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Cioè Sono le stesse persone che ti fanno la multa, nn ti dice nulla questo ?

no, non sono le stesse persone!
pensi che i vigili urbani siano del governo!
aldilà di una misera definizione del prefetto presa dalla legge 121/81 (quella che dice che è autorità provinciale di p.s. ecc ecc), hai idea di cosa sia una prefettura?

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Perchè secondo tè i giudici si fanno prendere in giro ?
hai veramente una strana opinione dei tribunali...

ci lavoro! (poi non sto parlando dei tribunali in senso lato bensì del giudice di pace e ti assicuro che la competenza e capacità riguardo al codice della strada delle prefetture è di gran lunga superiore a quella di un giudice di pace, senza ombra di dubbio! )

Originariamente inviato da GrandeLucifero

No! è leggittima difesa conto uno stato sanguisuga, che mette limiti
di velocità impossibili e piazza autovelox solo x riempire le casse.

guarda che il tuo discorso non è proprio corretto. il discorso delle casse da rimpinguare riguarda i comuni (e non lo stato che tra l'altro confondi con il governo) che piazzano gli autovelox in posti assurdi con limiti assurdi per aumentare gli introiti!

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da goonico

no, non sono le stesse persone! pensi che i vigili urbani siano del governo! aldilà di una misera definizione del prefetto presa dalla legge 121/81 (quella che dice che è autorità provinciale di p.s. ecc ecc), hai idea di cosa sia una prefettura?

nn ti viene (magari) il sospetto che vigili e perfettura siano come
"culo e camicia" ? no ?

Originariamente inviato da goonico

ci lavoro! (poi non sto parlando dei tribunali in senso lato bensì del giudice di pace e ti assicuro che la competenza e capacità riguardo al codice della strada delle prefetture è di gran lunga superiore a quella di un giudice di pace, senza ombra di dubbio! )

Qualche giudice di pace ti ha dato torto eh ?

Originariamente inviato da goonico

guarda che il tuo discorso non è proprio corretto. il discorso delle casse da rimpinguare riguarda i comuni (e non lo stato che tra l'altro confondi con il governo) che piazzano gli autovelox in posti assurdi con limiti assurdi per aumentare gli introiti!

Il mio discorso è perfetto : I soldi li vogliono sia i comuni che lo stato !
Altrimenti nn si spiegerebbero tanti limiti messi alla fracazzodavelletri
e gli autovelox nascosti dietro il bidone dell' immondizia.

[Davidone]

ma perche se hai fatto un'infrazione non devi pagare scusa?
paga e la prossima volta vai piano che ci guadagni in vita tua e di chi ti sta accanto in macchina.

[goonico]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

nn ti viene (magari) il sospetto che vigili e perfettura siano come
"culo e camicia" ? no ?

no!

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Qualche giudice di pace ti ha dato torto eh ?

no e non c'entra nulla con quello che ho detto!

Originariamente inviato da GrandeLucifero

Il mio discorso è perfetto : I soldi li vogliono sia i comuni che lo stato !
Altrimenti nn si spiegerebbero tanti limiti messi alla fracazzodavelletri
e gli autovelox nascosti dietro il bidone dell' immondizia.

il tuo discorso non è assolutamente perfetto poichè i soldi di un autovelox per un comune sono una grossa risorsa non lo stesso per lo stato
poi se la pensi così allora amen!

[goonico]

Originariamente inviato da Davidone

ma perche se hai fatto un'infrazione non devi pagare scusa?
paga e la prossima volta vai piano che ci guadagni in vita tua e di chi ti sta accanto in macchina.

quoto!