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Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco
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Old 30-10-2006, 08:43   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza/19061.html

La società Authentium riesce a sviluppare una tecnica che scavalca le misure restrittive poste da Patch Guard

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 30-10-2006, 08:45   #2
Kintaro70
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L'Avatar di Kintaro70
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Verona
Messaggi: 1136
E' la dimortrazione che non esiste la soluzione definitiva al malware, e più aziende ci lavorano più saranno buoni i risultati.
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Old 30-10-2006, 08:49   #3
rutto
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L'Avatar di rutto
 
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Città: frankfurt am main
Messaggi: 942
il patchguard ha un senso (e io, per il momento, lo difendo) solo se e' inibita a TUTTI i non autorizzati la possibilita' di patchare il kernel, non solo agli "onesti".

gran brutta notizia questa. prevedibilissima...
__________________
Compal HGL30
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Old 30-10-2006, 08:50   #4
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 13914
be', naturalmente non esiste un sistema operativo sicuro al 100%... nè windows, nè OS X, nè Linux o Unix sono sicuri...

certo, c'è chi lo è di più e chi di meno...

sta di fatto che, ora che hanno detto che è crackabile, io fossi in MS farei una patch per rendere inutile il lavoro di Authentium...
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Old 30-10-2006, 08:53   #5
int main ()
Bannato
 
L'Avatar di int main ()
 
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Spezzano Alb. Cibernetica~Informatica c++~ la ()♀ ~
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Quote:
Originariamente inviato da Paganetor
be', naturalmente non esiste un sistema operativo sicuro al 100%... nè windows, nè OS X, nè Linux o Unix sono sicuri...

certo, c'è chi lo è di più e chi di meno...

sta di fatto che, ora che hanno detto che è crackabile, io fossi in MS farei una patch per rendere inutile il lavoro di Authentium...
dagli tempo no secondo già sn al lavoro
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Old 30-10-2006, 08:54   #6
mauriziofa
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 2238
Brutta notizia ma presto verrà risolta. La versione di PatchGuard delle release beta e rc1 di Vista era la prima versione, la stessa che c'era in Win server 2003 x64 e Winxp x64 solo che per la poca diffusione di questi os non era mai stata bucata. Il rilascio delle versoni beta e rc1 e2 di Vista è servito proprio per farla bucare, così da permettere a Microsoft di modificarla e renderla più sicura per l'uscita della versione definitiva, RTM.
E non esiste da nessuna parte il discorso che serve accedere al kernel per sviluppare un antivirus decente, serve solo per non doversi sbattere troppo nello sviluppo del codice risparmiando tempo e, di conseguenza, soldi.
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Old 30-10-2006, 08:55   #7
the.smoothie
Senior Member
 
L'Avatar di the.smoothie
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Imola(BO)
Messaggi: 442
"al lavoro per risolvere il problema" ...

Ci credo che sono al lavoro, praticamente hanno trovato un modo per bucare il loro SO ancora prima che Windows Vista venga ufficialmente rilasciato!

Comunque è "carino" come questa software house definisca come una semplicissima ed innocua procedura di patching per fare funzionare al meglio software di terze parti una autentica operazione di cracking, cosa che se un utente normale si azzarda solo a pensare... APRITI CIELO!

Ciauz!
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Old 30-10-2006, 08:57   #8
KuWa
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Città: Udine
Messaggi: 1914
Quote:
Originariamente inviato da Paganetor
be', naturalmente non esiste un sistema operativo sicuro al 100%... nè windows, nè OS X, nè Linux o Unix sono sicuri...

certo, c'è chi lo è di più e chi di meno...

sta di fatto che, ora che hanno detto che è crackabile, io fossi in MS farei una patch per rendere inutile il lavoro di Authentium...
e ci sarà qlcun altro che scoverà un altro modo
__________________
CCIE Routing&Switching 40590
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Old 30-10-2006, 09:25   #9
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 13914
be' certo, ma più è difficle "bucarlo", meglio è

poi, come sappiamo, il miglior antivirus sta seduto davanti al monitor
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Old 30-10-2006, 09:39   #10
Giah
Senior Member
 
L'Avatar di Giah
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Salerno
Messaggi: 463
Sinceramente questa notizie mi inquieta non poco.
Io sono un sostenitore di Patch Guard, perchè non mi va l'idea che Symantec e compagnia pasticcino nel kernel con i loro software pesanti e buggosi.

Il punto della questione è che per essere efficace Patch Guard deve essere veramente inviolabile, altrimenti si trasforma in un male.
Immaginate un malware che sfrutti la stessa tecnica descritta nell'articolo per modificare allegramente il kernel.
Chi potrà fare qualcosa per aggiustare il problema, se i produttori di software per la sicurezza non possono accedere al kernel?
Dovremmo per forza aspettare una soluzione da Microsoft stessa, e sappiamo tutti che ha tempi biblici per chiudere le falle.
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Old 30-10-2006, 09:49   #11
freeeak
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 675
hihihi come dire che quelli della symantec e mcafee non sanno programmare muhauahuah... come dare torto.
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Old 30-10-2006, 09:55   #12
JohnPetrucci
Senior Member
 
L'Avatar di JohnPetrucci
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: provincia di Siracusa
Messaggi: 7277
Certo questo sistema di Ms non è malvagio, ma il fatto che sia già stato aggirato la dice lunga su cosa potrebbe accadere nel caso in cui un virus riuscisse ad emulare il crack di Authentium, rendendo di fatto inutile il sistema Ms.
Io cmq resto favorevole alla blindatura del Kernel.
__________________
i5 3570K@4700Mhz@Corsair H100i Gigabyte Z77X UD3H Corsair Vengeance 1600Mhz 16Gb HD 7950 Windforce 3@1200/1600Mhz SSD Samsung 840 Pro 128Gb + SSD Verbatim 128Gb + 9,5 Tb storage su h.d. Corsair TX850W Scythe Kaze Q8 CM HAF 922 Benq GW2750HM CM Storm Trigger Logitech MX518 TRATTATIVE SUL MERCATINO
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Old 30-10-2006, 10:51   #13
syscall
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Mestre (VE)
Messaggi: 3927
Ma bravi...

tutti volete un kernel blindato di cui non sono diffusi i sorgenti...
E chi vi dice che nel kernel non sia inclusa la funzionalità di mandare ogni vostro dato in giro per la rete in maniera TRASPARENTE ad ogni programma che gira in user mode?
Siete dei polli!
syscall è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 10:56   #14
magilvia
Senior Member
 
L'Avatar di magilvia
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 1825
Quote:
Ma bravi...

tutti volete un kernel blindato di cui non sono diffusi i sorgenti...
E chi vi dice che nel kernel non sia inclusa la funzionalità di mandare ogni vostro dato in giro per la rete in maniera TRASPARENTE ad ogni programma che gira in user mode?
Siete dei polli!
LOL Non è il modo migliore di porre la questione, anche se la problematica esiste ed è reale...
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Old 30-10-2006, 11:02   #15
elmax
Member
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Svizzera!
Messaggi: 184
Ma chi è sto Kernel?
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Old 30-10-2006, 11:03   #16
dsajbASSAEdsjfnsdlffd
Registered User
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 923
chissà he dati importanti che hai tu...

cmq, kernel blindato o meno quello che esce dalla rete lo puoi sempre controllare con un altra macchina colelgata sul medesimo "filo"... aspetta aspetta.. mi pare che si chiami "firewall" ? eh no.. non serve solo per tenere fuori i virussini e programmini cattivi...

d'altra parte chi ha davvero l'esigenza di protegegre i suoi dati prende anche le dovute misure.
ad ogni modo, puoi dormire sonni tranquilli, se si scoprisse che MS collezionasse dati dei suoi utenti, dati dei governi, dati finanziari riservati e via dicendo sarebbe come se si tirassero una bomba atomica in casa, e ti assicuro che non sono cosi "polli", quelli sono dati che MS non vorrebbe mai.

Piuttosto il rischio è che qualcun'altro buchi il kernel, ci installi sopra un programmino di collezione dati e li spedisca alla proria "casa"(leggi: associazione a delinquere), questo si è il rischio ed è grave e purtroppo presente, in windows come in ogni altro os.
quindi dormi traqnuillo duqnue, chiamatadisistema.
dsajbASSAEdsjfnsdlffd è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 11:13   #17
syscall
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Mestre (VE)
Messaggi: 3927
Quote:
Originariamente inviato da DukeZ
chissà he dati importanti che hai tu...

cmq, kernel blindato o meno quello che esce dalla rete lo puoi sempre controllare con un altra macchina colelgata sul medesimo "filo"... aspetta aspetta.. mi pare che si chiami "firewall" ? eh no.. non serve solo per tenere fuori i virussini e programmini cattivi...

d'altra parte chi ha davvero l'esigenza di protegegre i suoi dati prende anche le dovute misure.
ad ogni modo, puoi dormire sonni tranquilli, se si scoprisse che MS collezionasse dati dei suoi utenti, dati dei governi, dati finanziari riservati e via dicendo sarebbe come se si tirassero una bomba atomica in casa, e ti assicuro che non sono cosi "polli", quelli sono dati che MS non vorrebbe mai.

Piuttosto il rischio è che qualcun'altro buchi il kernel, ci installi sopra un programmino di collezione dati e li spedisca alla proria "casa"(leggi: associazione a delinquere), questo si è il rischio ed è grave e purtroppo presente, in windows come in ogni altro os.
quindi dormi traqnuillo duqnue, chiamatadisistema.
Il problema tuo e di molti altri utenti è che la fate troppo facile...
Non è detto che il kernel spari fuori roba a flusso continuo.. potrebbe farlo solo in determinati periodi o piu' probabilmente solo a richiesta... e sfido chiunque a controllare 24h su 24h il proprio firewall (Hw naturalmente dato che quello sw girerebbe in user mode...).
Chiaramente parlo degli utenti home.. anche perchè non c'è nessuna assicurazione che la versione di Win fornita alle grosse organizzazioni sia la stessa che forniscono agli utenti home..
Sono sicuro che almeno una backdoor per le FBI CIA e cazz.. varie americane l'hanno inclusa...
Una cosa cmq è farsi bucare il kernel un'altra è che probabilmente è già bucato e tu non puoi farci niente.. In linux il kernel te lo puoi compilare.. in win no.
syscall è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 11:52   #18
nanciusol
Member
 
L'Avatar di nanciusol
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Giffone
Messaggi: 30
x syscall,

"Il problema tuo e di molti altri utenti è che la fate troppo facile...
Non è detto che il kernel spari fuori roba a flusso continuo.. potrebbe farlo solo in determinati periodi o piu' probabilmente solo a richiesta... e sfido chiunque a controllare 24h su 24h il proprio firewall (Hw naturalmente dato che quello sw girerebbe in user mode...).
Chiaramente parlo degli utenti home.. anche perchè non c'è nessuna assicurazione che la versione di Win fornita alle grosse organizzazioni sia la stessa che forniscono agli utenti home..
Sono sicuro che almeno una backdoor per le FBI CIA e cazz.. varie americane l'hanno inclusa...
Una cosa cmq è farsi bucare il kernel un'altra è che probabilmente è già bucato e tu non puoi farci niente.. In linux il kernel te lo puoi compilare.. in win no."

secondo tè tutte le porsone possono leggere, capire e compilare il kernel di linux?
figuriamoci già hanno problemi ad installarlo...
nanciusol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 11:53   #19
dsajbASSAEdsjfnsdlffd
Registered User
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 923
il problema tuo invece è che non ti fai nessun riguardo a dare dei "polli" agli altri.
a parte questo, cosa te ne fai di un FW se lo devi a stare controllare tu? le macchine con dati _veramente_ sensibili solitamente hanno delle liste di altre macchine "trusted" con le quali parlare i FW stanno sempre su un altra macchina, e spesso e volentieri nei sistemi che richiedono molta sicurezza ci sono più FW (fisici) a cascata in modo che se uno ha bug/falle/è aggirabile gli altri introducano un livello di sicurezza in più

inoltre se hai dei dati che non devono uscire da un posto puoi controllare se quei dati stanno passando sul canale (a scapito delle prestazioni, ma cmq non è una cosa impossibile) tu puoi far notare che se la comunicazione è criptata, col cavolo che vedi i dati che passano, a questo punto ti basta consentire le connessionic criptate solo verso le altre macchine trusted. e proibirle a priori altrimenti o proprio proibire tutte le connessioni verso macchine non "trusted"

cmq sistemi per avere un elevato grado di sciurezza ce ne sono tanti, di sicuro ci sono eprsone che ne sanno più di me, e probabilmente anche molto più di te.

immaginati che divertente se una persona con a disposizione un sistema di questo tipo, per curiosità o per "errore" installasse una copia di vista "home" dietro a FW di questo tipo e scoprisse cosa passa, verso chi e a che intervalli, pensi che non ci sia nessuno che vuole fare le scarpe a MS, MS secondo te gliene da la possibilità ?

Quote:
ono sicuro che almeno una backdoor per le FBI CIA e cazz.. varie americane l'hanno inclusa...
cmq: visto che sei sicuro protra delle evidenze, cosi almeno discutiamo su qualcosa di concreto e non sulle tue fantasie, che, perdonami, ma per quanto suggestive siano lasciano il tempo che trovano.
dsajbASSAEdsjfnsdlffd è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 13:01   #20
MenageZero
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L'Avatar di MenageZero
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2717
beh guardiamo il lato positivo, una volta dimostarto che patchguard è crack... aggirabile finsicono i problemi di symantec & co e relative procedure presso antitrust vari, basterà loro ingegnarsi a trovare il loro modo di patchare il kernel se vogliono, nonché tranquillizza quella % di utenti che ritenevano patchguard un pericolo...

riguardo alla ormai famosa controversia però, mi pare di avre letto nell'ultimo mese(no ho ora il link purtroppo, ma mi pare ci fosse almeno una news su winsupersite.com) che patchguard, oltre ad essere solo per le vers. x64 (cosa che non ho mai capito, se patchguard nelle intenzioni di ms è un accorgimento di siucrezza importante, cos'è chi ha la cpu a 32 bit è troppo "pezzente" per meritarsi anche patchguard ? ), fosse praticamente stato abortito, almeno nella forma e intenzioni originarie, dato che ms, dopo una sorta di "accordo" con alcune sw-houses del settore sicurezza, avrebbe deciso alcune modifiche dell'ultimo momento inserendo alcune api di interfaccia al kernel proprio per consentire a terze parti di metterci "le manine" per antivirus e vari...
(cosa che snatura patchguard datoc he se esistono api per la modifica del kernel posso anche essere usate da "terze parti".... diciamo... ostili ...)

ma nella news pur ricordando la controversia con symantec e altri, non si accenna a queste cose, quindi mi viene il dubbio di avere un ricordo errato...
__________________
"La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein
fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

Ultima modifica di MenageZero : 30-10-2006 alle 13:05.
MenageZero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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