Riforma universitaria... hai toppato!

[mark41176]

ebbene...... troppe sono le conferme sul fatto che la tanto attesa riforma universitaria sia stata una delusione rispetto a certe attese di coloro che ne sono stati i fautori.....
...... non è certo mio intento fare differenze tra nuovo e vecchio ordinamento, non ci sono posizioni da difendere, nessuno deve sentirsi superiore o inferiore ad altri che hanno fatto (o hanno potuto fare) scelte diverse, sia chiaro.......
mi riferisco soprattutto al fatto che tanti preferiscono continuare dopo la laurea di primo livello, perchè ritengono inadeguata la propria preparazione o perchè non si sentono abbastanza competitivi per entrare nel mondo del lavoro......

forse il vero motivo che in pochi si fermano ai tre anni è che la situazione è talmente assurda....... ci sono poche occasioni di trovare un lavoro decente a tal punto che è diventata ormai ossessione di molti quella di "collezionare" titoli e attestati....... ogni tanto va di moda qualcosa, tempo fa tutti interessati alla patente europea di informatica, ora va di moda il toelf come attestazione della conoscenza della lingua straniera...... ....... e tutti come le pecore.....

siamo in troppi in cerca dei posti migliori disponibili e quindi dato che i datori di lavoro hanno possibilità di scelta ci propinano stages e tirocini (con o senza rimborso) all'infinito.... ci prendono pure per i fondelli quando negli annunci elencano le caratteristiche del candidato ideale...... ... "ventenne plurilaureato con 110 e 3 lodi, con almeno 5 anni di esperienze lavorative, 6 master, conoscenza di 12 lingue straniere(oltre all'inglese.... meglio se di madrelingua ) con relativi attestati di corsi frequentati all'estero, ecc.." ... dopodichè forse ti prendono in prova per 3 anni di stages e semmai ti dovessero assumere non potrai pretendere più di 1000€ mensili.... anzi dovrai pure trasferirti in Iraq se il capo te lo ordina....

ragione per la quale la maggior parte di coloro che arrivano alla laurea di primo livello si sentono costretti a fare incetta di titoli e preferiscono continuare a studiare...... ..... vorrei tanto la lista di coloro che sono stati i fautori di questa bella iniziativa della riforma universitaria.... ma non vi dico il perchè....... immaginatelo voi!

[harsan]

Originariamente inviato da mark41176

ebbene...... troppe sono le conferme sul fatto che la tanto attesa riforma universitaria sia stata una delusione rispetto a certe attese di coloro che ne sono stati i fautori.....
...... non è certo mio intento fare differenze tra nuovo e vecchio ordinamento, non ci sono posizioni da difendere, nessuno deve sentirsi superiore o inferiore ad altri che hanno fatto (o hanno potuto fare) scelte diverse, sia chiaro.......
mi riferisco soprattutto al fatto che tanti preferiscono continuare dopo la laurea di primo livello, perchè ritengono inadeguata la propria preparazione o perchè non si sentono abbastanza competitivi per entrare nel mondo del lavoro......

forse il vero motivo che in pochi si fermano ai tre anni è che la situazione è talmente assurda....... ci sono poche occasioni di trovare un lavoro decente a tal punto che è diventata ormai ossessione di molti quella di "collezionare" titoli e attestati....... ogni tanto va di moda qualcosa, tempo fa tutti interessati alla patente europea di informatica, ora va di moda il toelf come attestazione della conoscenza della lingua straniera...... ....... e tutti come le pecore.....

siamo in troppi in cerca dei posti migliori disponibili e quindi dato che i datori di lavoro hanno possibilità di scelta ci propinano stages e tirocini (con o senza rimborso) all'infinito.... ci prendono pure per i fondelli quando negli annunci elencano le caratteristiche del candidato ideale...... ... "ventenne plurilaureato con 110 e 3 lodi, con almeno 5 anni di esperienze lavorative, 6 master, conoscenza di 12 lingue straniere(oltre all'inglese.... meglio se di madrelingua ) con relativi attestati di corsi frequentati all'estero, ecc.." ... dopodichè forse ti prendono in prova per 3 anni di stages e semmai ti dovessero assumere non potrai pretendere più di 1000€ mensili.... anzi dovrai pure trasferirti in Iraq se il capo te lo ordina....

ragione per la quale la maggior parte di coloro che arrivano alla laurea di primo livello si sentono costretti a fare incetta di titoli e preferiscono continuare a studiare...... ..... vorrei tanto la lista di coloro che sono stati i fautori di questa bella iniziativa della riforma universitaria.... ma non vi dico il perchè....... immaginatelo voi!

come riforma con la lista dei fautori... intendi quella del nuovo ordinamento oppure quella che ha in programma il nuovo ministro dell0 univ. e ricerca?

In realtà la riforma non è adeguata alla realtà italiana, dove la distanza tra scuola e mondo del lavoro è di anni luce.
E la flessibilità che vive da anni negli altri paesi qui in Italia non è ancora vista come un'opportunità, ma come una difficoltà in più. La cultura del posto fisso ci obbliga a cercarlo ancora, diversamente non abbiamo mezzi per vivere. E il fatto di ritardare l'ingresso nel mondo del lavoro denota la paura di affrontare i suoi smacchi.

[strikeagle83]

e per di più ora che se ne sono accorti, stanno facendo di tutto per sbarrare l'accesso alla specialistica..

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

ragione per la quale la maggior parte di coloro che arrivano alla laurea di primo livello si sentono costretti a fare incetta di titoli e preferiscono continuare a studiare...... ..... vorrei tanto la lista di coloro che sono stati i fautori di questa bella iniziativa della riforma universitaria.... ma non vi dico il perchè....... immaginatelo voi!

in realtà io ho deciso di continuare per via delle smorfie che facevano quelli delle HR quando andai al synesis a discuterne. la sgradevole sensazione è che ti considerassero una mezza sega senza tanti salamelecchi. l'idea di farmi sbarrare un domani la carriera per non avere la laurea full non mi è piaciuta quindi ho sbattuto altri due anni nel cesso.

utile? non direi, su dieci esami se ne salvano pochi di veramente utili, poi bisogna vedere di quei pochi cosa riciclerai al lavoro...

il problema di fondo è che negli usa fanno 4 anni e sono operativi, qua ne facciamo 5 o 6 o più se aggiungi il master per poi farti prendere per il culo.

più che riforma universitaria andava ribaltato proprio il concetto di università.

[mark41176]

Originariamente inviato da fabio80

....più che riforma universitaria andava ribaltato proprio il concetto di università.

questo mi sembra più sensato, peccato però che chi doveva pensarci nn l'abbia fatto!

e dopo la riforma universitaria ora sta toccando anche agli albi....... in pratica l'intento è "meno posti di lavoro... e meno possibilità alle persone di poterne reclamare uno"..... e nel frattempo non mancano certe uscite tipo "in italia c'è bisogno di più laureati".... ...... non mi stancherò mai di ripeterlo... si sono mangiati tutto ciò che c'era da mangiare ed ora non sono rimaste nemmeno più le briciole...

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

questo mi sembra più sensato, peccato però che chi doveva pensarci nn l'abbia fatto!

e dopo la riforma universitaria ora sta toccando anche agli albi....... in pratica l'intento è "meno posti di lavoro... e meno possibilità alle persone di poterne reclamare uno"..... e nel frattempo non mancano certe uscite tipo "in italia c'è bisogno di più laureati".... ...... non mi stancherò mai di ripeterlo... si sono mangiati tutto ciò che c'era da mangiare ed ora non sono rimaste nemmeno più le briciole...

che sia vero o meno che in italia c'è bisogno di laureati non lo so, so solo che a ingegneria tutto sommato non c'è stata questo boom di lauree in senso numerico tale da fare urlare all'invasione delle cavallette che molti descrivono

[pietro84]

boh a ing informatica alla triennale un bel po di quelli che si sono laureati con me si son fermati e ora lavorano, alcuni come programmatori altri come controllisti.
ci sono anche aziende come accenture e st che hanno preso i laureati triennali e li pagano come quelli di cinque(almeno all'inizio,poi non so).
detto questo però è evidente che la riforma non è il top...

[mark41176]

beh è difficile essere obiettivi per giudicare cmq se dovessi basarmi sui giudizi di qualche persona che conosco (+ o - una ventina) che si è fermata ai 3 anni (ingegneria) devo dire che sono molto delusi...... nel senso che l'università non garantisce loro una corsia preferenziale per entrare nel mondo del lavoro..... cosa ke invece avevano promesso di fare!!!

[ironmanu]

Originariamente inviato da mark41176

beh è difficile essere obiettivi per giudicare cmq se dovessi basarmi sui giudizi di qualche persona che conosco (+ o - una ventina) che si è fermata ai 3 anni (ingegneria) devo dire che sono molto delusi...... nel senso che l'università non garantisce loro una corsia preferenziale per entrare nel mondo del lavoro..... cosa ke invece avevano promesso di fare!!!

scusa ma che uni hanno frequentato? a me l'uni nn ha promesso nulla.

Poi ritorna fuori il discorso che in USA finiscono e sono operativi, ma io vorrei vedere di persona cosa sanno fare perchè mi sembra ormai la leggenda tramandata nei secoli....Mi spiego, uno esce dall'equivalente di ing. in usa e voi mi dite che se:
-gli do' da progettare le fasi di un progetto di stampaggio, oppure
-gli do da ottimizzare i flussi interni di una turbina kaplan oppure
-gli do' da ottimizzare i flussi di processo in una linea produttiva oppure
-.......
questo sa fare indistintamente ognuna di queste DA SUBITO???????Suvvia....

Naturalmente lungi da me tessere le lodi dell'uni italiana, nella mia piccola esperienza e da quello che sto vedendo in questi giorni mi sono accorto che l'università non puo' nulla sul futuro del paese se non c'è una classe imprenditoriale seriamentre interessata ad investire che sia mediamente all'altezza...
Dove questo si verifica le cose funzionano!

[pietro84]

Originariamente inviato da mark41176

beh è difficile essere obiettivi per giudicare cmq se dovessi basarmi sui giudizi di qualche persona che conosco (+ o - una ventina) che si è fermata ai 3 anni (ingegneria) devo dire che sono molto delusi...... nel senso che l'università non garantisce loro una corsia preferenziale per entrare nel mondo del lavoro..... cosa ke invece avevano promesso di fare!!!

beh ma non l'ha mai garantita, non è che i laureati VO erano tanto soddisfatti,anzi! si sono sempre lamentati del grandissimo quantitativo di teoria a loro giudizio inutile nell'ambito lavorativo.
ora chi non vuole studiare l'analisi funzionale e il calcolo delle variazioni si ferma alla triennale e sta apposto.
la lacuna del NO secondo me sta nel passare alla specialistica con una preparazione di base poco solida,che sta allo studente colmare prima o durante i corsi più avanzati che si troverà ad affrontare...

[fabio80]

Originariamente inviato da pietro84

beh ma non l'ha mai garantita, non è che i laureati VO erano tanto soddisfatti,anzi! si sono sempre lamentati del grandissimo quantitativo di teoria a loro giudizio inutile nell'ambito lavorativo.

tranne da quando si sono inventati il NO e da allora l'eccesso teorico è diventato punto di forza nonchè vantaggio competitivo incolmabile. secondo loro almeno.

[pietro84]

Originariamente inviato da fabio80

tranne da quando si sono inventati il NO e da allora l'eccesso teorico è diventato punto di forza nonchè vantaggio competitivo incolmabile. secondo loro almeno.

[mark41176]

beh sinceramente non credo di essermi già rimbambito così tanto... ...

mi ricordo ancora benissimo tutte le promesse fatte dai docenti quando ancora prima di cominciare le lezioni del primo anno ci dicevano a noi illuse matricole che l'università ci avrebbe "traghettato" verso la porta principale del mondo del lavoro .... altrochenò!!

e mi ricordo altrettanto bene tutti gli articoli letti dai giornali e dal web in merito ai propositi della riforma universitaria: avvicinare ancora di più l'università al mondo del lavoro.... basandosi sul modello internazionale (americano o meno che sia!) in cui i tirocini presso le aziende erano parte integrante del cammino universitario del nuovo ordinamento.......

..probabilmente l'intento era quello di arrivare a conseguire una laurea e nel frattempo ritrovarsi già con un minimo (e ribadisco "minimo") di esperienza lavorativa fatto in una qualsiasi azienda lavorativa........
......poi che l'azienda in questione assumesse la persona dopo essersi laureato non c'ho mai creduto...... però queste cose me le ricordo bene!

quindi non fatemi i soliti discorsi che già si sapeva che l'università è una cosa e il mondo del lavoro è un'altra perchè è una situazione si reale ma inaccettabile!
... io non ho fatto l'università solo per cultura personale o per la gloria ma x avere una preparazione un pò al di sopra della media e per avere una corsia preferenziale per arrivare meglio nel mondo lavorativo....... concetto chiaro e semplice che da sempre è stato professato dall'università italiana... salvo poi ritrovarci tutti con una mano avanti ed una dietro!

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

... io non ho fatto l'università solo per cultura personale o per la gloria ma x avere una preparazione un pò al di sopra della media e per avere una corsia preferenziale per arrivare meglio nel mondo lavorativo.......

come tutti, credo

[mark41176]

Originariamente inviato da fabio80

come tutti, credo

...si... dovevo aggiungerlo alla fine....

P.S. anke se però conosco qualcuno ke studia per cultura personale e nn gli importa del lavoro

[fabio80]

Originariamente inviato da MrBaba75

Io mi sono iscritto all' università per avere più probabilità di trovare un lavoro. Alla fine, anche se dopo 4 anni di calci in culo, uno stipendio quasi dignitoso ce l' ho e lavoro. Missione quasi compiuta...

non ho pazienza per attendere 4 anni... penso che a due integrerò con entrate di dubbia provenienza ed esentasse

[limpid-sky]

Sono già indeciso di mio per ragioni personali ma quando leggo ste cose mi preoccupo e non poco del mio futuro.
Vorrei fare ing.biomedica ma mi sembra di capire che dopo non ci sono speranze almeno qui in italia. Vorrei capire se questa laurea rientra nello specchietto delle allodole dei nostri politici prima di buttare all'aria tempo e soldi. E' finito il mito ingegneria = posto buono oppure c'è ancora speranza?Convengono ancora le ingegnerie classiche(TLC informatica meccanica elettronica..)?
Mi sale un angoscia tremenda.

[ironmanu]

comunque raga è tutto vero, le difficoltà iniziali, che la laurea da sola nn vale se nn c'è la persona...

Però,scusate, la vita lavorativa durerà ALMENO 40ANNI, se in questo lasso di tampo il laureato non riesce a far emergere la differenza rispetto all'operaio con la 3a media la colpa non puo' essere che sua...ecchecazzo!!!

Poi i primi anni dipendono da molte cose, se si ha la foruna di finire in un posto valido,se si ha il culo di nn finire nel ciclo a sfruttamento continuo, se si commettono pochi errori, se si VALE DAVVERO i soldi che si pretendono ecc...

[mark41176]

avete seguito il servizio di striscia la notizia su una facoltà di bari?
padre, zio, figlio, figlia, cugina....... tutta una famiglia intera ad insegnare nella stessa facoltà.....

P.S. x carità se uno merita è normale riuscire a vincere il concorso... che tra l'altro è pubblico..... ..... ehm... chi era quello che mi rispose sdegnato mesi fa dicendomi che nei concorsi pubblici non esistevano favoritismi? mah....