è meglio che report non lo guardo più...

[Gemma]

trasmissione del 21 maggio 2006:
primo argomento, le pensioni.

Non potevano restare a lungo indifferenti, banche e assicurazioni: la nostra liquidazione, una montagna di tredici miliardi di euro all’anno contando solo i lavoratori dipendenti, dovrà finire in un fondo pensione.
E se si aggiungono gli autonomi e i precari la somma diventa ancora più alta.
Del resto, la legge Maroni è chiara: a partire dal 2008 dovremo integrare tutti la nostra pensione e farci una rendita integrativa per evitarci una vecchiaia difficile, con la cinghia troppo stretta.
Banche e assicurazioni intanto scaldano i muscoli: chi per primo arriverà su quelle somme potrà contare su un cliente perfetto: versamenti mensili sottratti alla fonte (cioè dallo stipendio) e una fedeltà garantita per almeno trent’anni.
Ma perché affidare un risparmio così delicato come quello della pensione a istituzioni che non sempre brillano quanto a difesa dei risparmiatori? Come fare scegliere un fondo pensione?
Da una parte, lavoratori confusi tartassati di informazioni non sempre corrette.
Dall’altra, banche, assicurazioni e società di gestione del risparmio avviluppate in un inquietante conflitto d’interessi, attendono che, ‘spontaneamente’, quei dodici milioni di lavoratori approdino ai loro sportelli.

[testo integrale ]

sommario: dal momento che la rendita INPS non è per nulla garantita, anzi, chi investe in un fondo pensionistico rischia che i propri soldi vengano utilizzati, ad insaputa del versatore, per fare giri di denaro e creare situazioni come quella di Cirio e Prmalat.
Come dire: Argentina, eccoci.
Cosa accadrà quando le pensioni statali verranno tagliate per mancanza di fondi e anche il fondo pensionistico "privato" che credevamo di aver accumulato sarà un crack economico?

secondo argomento: lo smaltimento dei rifiuti nucleari.

Dopo l’11 settembre, tutte quelle armi chimiche, batteriologiche e nucleari che la Russia ha prodotto nel corso degli anni, che non si sa bene quanto controllate siano e da chi,hanno cominciato a far paura e si è pensato che sarebbe meglio smantellarle. Nel 2002 a Kananaskis in Canada i g8 decidono di stanziare 20 miliardi di dollari per finanziare progetti di cooperazione con la federazione russa .L’Italia si è offerta di contribuire con 1 miliardo di euro...

[testo completo ]
ecco, "the italian way".
Ci sono da smaltire rifiuti nucleari?
Basta buttarli in mare, no?
E poi qualcuno osa parlare del nucleare in Italia?
Ma dove stiamo andando a finire?

C'è n'è abbastanza per una depressione da suicidio.
Non so voi, ma io ieri notte ho faticato a dormire.
Il futuro del mondo, per quanto io conti poco o nulla, mi sta tremendamente a cuore.
E di fronte a questi fatti mi sale un'angoscia terribile...

[delete_Daniel_Nero_delete]

Originariamente inviato da Gemma

trasmissione del 21 maggio 2006:
primo argomento, le pensioni.

[testo integrale ]

sommario: dal momento che la rendita INPS non è per nulla garantita, anzi, chi investe in un fondo pensionistico rischia che i propri soldi vengano utilizzati, ad insaputa del versatore, per fare giri di denaro e creare situazioni come quella di Cirio e Prmalat.
Come dire: Argentina, eccoci.
Cosa accadrà quando le pensioni statali verranno tagliate per mancanza di fondi e anche il fondo pensionistico "privato" che credevamo di aver accumulato sarà un crack economico?

secondo argomento: lo smaltimento dei rifiuti nucleari.

[testo completo ]
ecco, "the italian way".
Ci sono da smaltire rifiuti nucleari?
Basta buttarli in mare, no?
E poi qualcuno osa parlare del nucleare in Italia?
Ma dove stiamo andando a finire?

C'è n'è abbastanza per una depressione da suicidio.
Non so voi, ma io ieri notte ho faticato a dormire.
Il futuro del mondo, per quanto io conti poco o nulla, mi sta tremendamente a cuore.
E di fronte a questi fatti mi sale un'angoscia terribile...

e ci credo che non riesci a dormire. a me mi chiamano paranoico, ma penso che tu possa ben capire che basta guardare sul serio un tg per stare tutt'altro che allegri.
Una cosa è certa: io qui non ci muoio.
Ho ancora delle carte da giocare e se dovessero andar tutte al vento, beh, preferisco fare il lavavetri in un paese civile e non la fame in questa fogna di nazione.
Anzi, sai che ti dico? Io vado al mare. Che li lavino gli altri vetri. Io vendo quel poco che ho e parto per capoverde.

[Gemma]

Originariamente inviato da Daniel_Nero

e ci credo che non riesci a dormire. a me mi chiamano paranoico, ma penso che tu possa ben capire che basta guardare sul serio un tg per stare tutt'altro che allegri.
Una cosa è certa: io qui non ci muoio.
Ho ancora delle carte da giocare e se dovessero andar tutte al vento, beh, preferisco fare il lavavetri in un paese civile e non la fame in questa fogna di nazione.
Anzi, sai che ti dico? Io vado al mare. Che li lavino gli altri vetri. Io vendo quel poco che ho e parto per capoverde.

perchè, pensi di avere scampo?
Quei rifiuti radioattivi del servizio sono stati buttati mica qui, ma nell'oceano pacifico...

tonnellate e tonnellate...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

trasmissione del 21 maggio 2006:
primo argomento, le pensioni.

[testo integrale ]

sommario: dal momento che la rendita INPS non è per nulla garantita, anzi, chi investe in un fondo pensionistico rischia che i propri soldi vengano utilizzati, ad insaputa del versatore, per fare giri di denaro e creare situazioni come quella di Cirio e Prmalat.
Come dire: Argentina, eccoci.
Cosa accadrà quando le pensioni statali verranno tagliate per mancanza di fondi e anche il fondo pensionistico "privato" che credevamo di aver accumulato sarà un crack economico?

secondo argomento: lo smaltimento dei rifiuti nucleari.

[testo completo ]
ecco, "the italian way".
Ci sono da smaltire rifiuti nucleari?
Basta buttarli in mare, no?
E poi qualcuno osa parlare del nucleare in Italia?
Ma dove stiamo andando a finire?

C'è n'è abbastanza per una depressione da suicidio.
Non so voi, ma io ieri notte ho faticato a dormire.
Il futuro del mondo, per quanto io conti poco o nulla, mi sta tremendamente a cuore.
E di fronte a questi fatti mi sale un'angoscia terribile...

A me ha fatto impressione la storia sulle banche, ma cmq e' meglio guardarlo report
ho capito che andrò in banca per una consulenza, per poi fare il contrario di quello che mi consigliano, c'e' da diventare ricchi
Sul nucleare ci sono in giro un paio di post in cui si litiga pure, e giusto sulle scorie.
qui in Italia NON E' POSSIBILE PASSARE AL NUCLEARE.
La maggioranza della gente al referendum ha votato no per questo motivo, non di certo per la paura che esplodesse una centrale...

[evelon]

Si, è meglio non guardarlo report...ieri un altro bell'esempio di disinformazione gratuita

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

[Gemma]

Originariamente inviato da evelon

Si, è meglio non guardarlo report...ieri un altro bell'esempio di disinformazione gratuita

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

disinformazione gratuita?

veramente è forse l'ultimo baluardo dell'informazione libera e approfondita.

Alla fine il messaggio che passa è che non sappiamo un emerito niente di quello che succede veramente nel mondo.

E c'è solo da ringraziare se c'è ancora qualcuno che ha voglia di farsi il culo per far passare l'informazione.
Certo non per quelli come te. Continua a guardare il tg4, che vai benone.

[franklar]

Originariamente inviato da evelon

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

io ho preso una mezza fregatura con i fondi obbligazionari, nel senso che ti promettono "probabili" guadagni sostanziosi, ti garantiscono che male che vada il capitale è salvo; poi i guadagni non ci sono e il capitale viene eroso dalle solite spese varie, che all'inizio ti tengono praticamente nascoste. Risultato: mettendo 100 sotto il materasso avrei ritrovato lo stesso 100, che è male, mettendolo nei fondi ho ritrovato 98, che è peggio.

Tu continua a vivere nel tuo mondo di banche disegnate intorno a te, io avessi visto prima stà puntata...

[thotgor]

Originariamente inviato da Gemma

trasmissione del 21 maggio 2006:
primo argomento, le pensioni.

[testo integrale ]

sommario: dal momento che la rendita INPS non è per nulla garantita, anzi, chi investe in un fondo pensionistico rischia che i propri soldi vengano utilizzati, ad insaputa del versatore, per fare giri di denaro e creare situazioni come quella di Cirio e Prmalat.
Come dire: Argentina, eccoci.
Cosa accadrà quando le pensioni statali verranno tagliate per mancanza di fondi e anche il fondo pensionistico "privato" che credevamo di aver accumulato sarà un crack economico?

secondo argomento: lo smaltimento dei rifiuti nucleari.

[testo completo ]
ecco, "the italian way".
Ci sono da smaltire rifiuti nucleari?
Basta buttarli in mare, no?
E poi qualcuno osa parlare del nucleare in Italia?
Ma dove stiamo andando a finire?

C'è n'è abbastanza per una depressione da suicidio.
Non so voi, ma io ieri notte ho faticato a dormire.
Il futuro del mondo, per quanto io conti poco o nulla, mi sta tremendamente a cuore.
E di fronte a questi fatti mi sale un'angoscia terribile...

E gli uomini se ne vanno a contemplare le vette delle montagne, i flutti vasti del mare, le ampie correnti dei fiumi, l'immensità dell'oceano, il corso degli astri, e non pensano a sé stessi.


E me preoccupa un po la gente che si preoccupa troppo del mondo... le peggiori cose sono state fatte con le migliori intenzioni.

Capisco "preoccuparci", ma non dormirci la notte... per una cosa che vabbè sara informazione libera e tutto quello che vuoi, ma ai tratti scandalistici/drammatici non rinuncia, con buona pace del giornalismo italiano, da sempre affetto da questo male.

[thotgor]

Originariamente inviato da Gemma

disinformazione gratuita?

veramente è forse l'ultimo baluardo dell'informazione libera e approfondita.

Alla fine il messaggio che passa è che non sappiamo un emerito niente di quello che succede veramente nel mondo.

E c'è solo da ringraziare se c'è ancora qualcuno che ha voglia di farsi il culo per far passare l'informazione.
Certo non per quelli come te. Continua a guardare il tg4, che vai benone.

aih aih Gemma, brutta uscita. Niente offese gratuite...

[alex10]

Originariamente inviato da evelon

Si, è meglio non guardarlo report...ieri un altro bell'esempio di disinformazione gratuita

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

Oh beh sai .... Cirio e Parmalat sono state una bufala dei giornalisti comunisti ....

[generals]

si è avuta la conferma di una serie di considerazioni:
1) chi andrà in pensione, anche con stipendi sui 2.000 euro netti, avrà il 45% come pensione e in pratica fara la fame e il mendicante (non bastano oggi 800 euro al mese figuriamoci tra 30 anni )

2) chi ha un lavoro precario con una retribuzione sui 1.000 euro (senza contare quelli, molti, che partono dai 400 euro) si scordino proprio la pensione....

3) chi volesse integrare con una pensione integrativa affidandosi ad un fondo pensione se sarà fortunato e si affiderà ad una banca "seria" non avrà alcun rendimento, invece se sarà nella situazione standard ci rimetterà, quindi consiglio di investire in proprio i pochi soldi disponibili, in btp e titoli di stato in generale (per lo meno si mantiene il capitale e parte dell'inflazione).

Che dire rispetto a chi ha scialato con le pensioni baby, con l'80/100% dello stipendio dell'ultimo anno, con i privilegiati di vari enti tra cui la Banca d'Italia, i Magistrati, i deputati (bastano pochi anni di contributi). Che prendono pensioni altissime, e gli imprenditori che grazie al precariato risparmiano una barca di soldi e se la godono con auto di lusso, yacht o i furbi alla Moggi, Ricucci. E poi ci si spaventa se qualcuno parla di comunismo, di esproprio proletario, ecc. Come vivremo (ammeso di superare questa fase di precariato con gli stipendi da fame) una volta anziani? andremo a rubare o faremo i barboni? questa è al società che ci lascia SB e la destra ed i suoi amici Craxi, ex- Dc. Complimenti

[GianoM]

Originariamente inviato da thotgor

aih aih Gemma, brutta uscita. Niente offese gratuite...

Che offese?

Comunque quoto Daniel_Nero.

[franklar]

Originariamente inviato da Gemma

disinformazione gratuita?

veramente è forse l'ultimo baluardo dell'informazione libera e approfondita.

Il problema per certa gente è che Report fa informazione libera, sono freelance che non fanno il comodo di nessuno, per cui finiscono per andare spesso e volentieri contro le convinzioni ideologiche di parecchi.


Il leit-motiv di ieri sera è che il capitalismo senza regole ci sta mangiando vivi, noi piccoli consumatori e risparmiatori. Le banche fanno quel che gli pare, e lo so per esperienza, e lo fanno come gli pare perchè tanto sono tutte uguali: dovono guadagnare e rendere conto agli azionisti, non ai piccoli risparmiatori. Il più debole ( e onesto ) soccombe.
Stesso discorso sulla questione delle scorie, ma stavolta sul piano internazionale. Finchè si può perseguire il guadagno e il potere ( tramite il riarmo ) i governi SE NE FOTTONO dell'ambiente, salvo poi ritrovarsi ad affrontare emergenze planetarie all'ultimo minuto...

Si può emigrare in Nuova Zelanda, in Alaska, in Burundi... non è un problema solo italiano, è globale, e così non si va ancora avanti per molto.

[generals]

Originariamente inviato da evelon

Si, è meglio non guardarlo report...ieri un altro bell'esempio di disinformazione gratuita

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

ma tu ce l'hai i soldi nei fondi pensione? se si te ne accorgerai (se controlli l'estratto conto) delle sorprese, in bocca al lupo Ma scommetto che tu hai altre forme d'investimento a tua disposizione.......

[sapatai]

Originariamente inviato da franklar

io ho preso una mezza fregatura con i fondi obbligazionari, nel senso che ti promettono "probabili" guadagni sostanziosi, ti garantiscono che male che vada il capitale è salvo; poi i guadagni non ci sono e il capitale viene eroso dalle solite spese varie, che all'inizio ti tengono praticamente nascoste. Risultato: mettendo 100 sotto il materasso avrei ritrovato lo stesso 100, che è male, mettendolo nei fondi ho ritrovato 98, che è peggio.

scusa ma quando dici spese nascoste e perchè forse non leggi bene i contratti o forse non ti informi bene... io tra gestioni patrimoniali, azioni e sicav non sono mai andato in perdita, ho sempre portato a casa qualcosa, non cifre esorbitanti, ma quello che basta per arrotondare bene.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sapatai

scusa ma quando dici spese nascoste e perchè forse non leggi bene i contratti o forsi non ti informi bene... io tra gestioni patrimoniali, azioni e sicav non sono mai andato in perdita, ho sempre portato a casa qualcosa, non cifre esorbitanti, ma quello che basta per arrotondare bene.

concordo con te, ma tieni conto che molti di economia non sanno nulla e vogliono dei consigli da esperti, in questo caso le banche.
il problema è che i consigli non vengono fatti nell'interesse di chi li chiede, ma nell'interesse delle banche stesse (v. la storia vergognosa dei bond argentini..)

[sider]

Io ho stipulato un fondo pensione integrativa "di categoria" senza fini di lucro dove l'azienda mette una parte della quota. A vederlo così non è male, se non scappano in sudamerica con i miei soldi.
Il TFR invece lo tengo in azienda, non mi fido delle banche.

[franklar]

Originariamente inviato da GianoM

Che offese?

Accusare qualcuno di guardare il TG4 è un'offesa potenzialmente molto pesante !

Originariamente inviato da sapatai

scusa ma quando dici spese nascoste e perchè forse non leggi bene i contratti o forsi non ti informi bene... io tra gestioni patrimoniali, azioni e sicav non sono mai andato in perdita, ho sempre portato a casa qualcosa, non cifre esorbitanti, ma quello che basta per arrotondare bene

L'investimento non l'ho fatto proprio io, ma mio padre. L'impressione è che per andare sul sicuro bisogna essere dei veri esperti del campo, perchè nessuna banca ti dice tutto subito in modo chiaro, e quello che c'è scritto sui contratti è spesso criptico per l'uomo della strada.

In un altro caso è capitato di guadagnare bene, perchè i fondi sono effettivamente saliti di un bel po', nell'ultima esperienza non dico che ci abbiamo perso, ma praticamente abbiamo guadagnato, tolte le spese ( han parlato di una fantomatica Legge Prodi ) poco meno del tasso d'inflazione. Quindi è andata male e di fatto s'è perso rispetto ad altre soluzioni.

[sider]

Originariamente inviato da evelon

Si, è meglio non guardarlo report...ieri un altro bell'esempio di disinformazione gratuita

Alla fine della fiera il messaggio che passa è "non fate i fondi pensione perchè sono una fregatura"....mavaff..

Tu vi hai visto questo, io un semplice "state attenti a dove mettete i soldi"

[generals]

Originariamente inviato da franklar

Il problema per certa gente è che Report fa informazione libera, sono freelance che non fanno il comodo di nessuno, per cui finiscono per andare spesso e volentieri contro le convinzioni ideologiche di parecchi.


Il leit-motiv di ieri sera è che il capitalismo senza regole ci sta mangiando vivi, noi piccoli consumatori e risparmiatori. Le banche fanno quel che gli pare, e lo so per esperienza, e lo fanno come gli pare perchè tanto sono tutte uguali: dovono guadagnare e rendere conto agli azionisti, non ai piccoli risparmiatori. Il più debole ( e onesto ) soccombe.
Stesso discorso sulla questione delle scorie, ma stavolta sul piano internazionale. Finchè si può perseguire il guadagno e il potere ( tramite il riarmo ) i governi SE NE FOTTONO dell'ambiente, salvo poi ritrovarsi ad affrontare emergenze planetarie all'ultimo minuto...

Si può emigrare in Nuova Zelanda, in Alaska, in Burundi... non è un problema solo italiano, è globale, e così non si va ancora avanti per molto.

Ma come si fa a parlare di disinformazione se chi ha un minimo di esperienza per i fondi perchè ci ha investito o perchè segue i mercati finanziari sa che sono cose note e stranote? Sono cose ben note i bassissimi rendimenti (erosi dalle spese) e di quelli negativi in cui sono incappati migliaia di risparmaitori, o c'è ignoranza dei fatti o mala fede a questo punto!! Così si negava delle truffe alla base di Parmalat e Cirio (fatti ben noti prima dei crack), e delle frodi di Moggi e Juventus, e poi si parla di disinformazione Certo conviene fregare il prossimo e non farglielo capire...