Mentalità islamica e futuro dell' Europa

[Faethon]

Ho appena letto due notizie che fanno un po' ridere,ma la realtà è che a me sembrano semplicemente episodi della stessa serie,dove sembra che integrazione vuol dire cambiare le tradizioni e leggi europee per farle compatibili con le leggi islamiche.A me sembra assurdo,poi si vede che più si radicano in Europa e più escono fuori a chiedere tali cambiamenti,la cosa la vedo male.

1)Esempio primo:
Un bordello tedesco (è legale in Germania) ha messo una pubblicità con una donna probabilmente topless (non si vede bene dalla foto),che stava con un pallone e le bandiere di tutti i paesi dei mondiali.

Risultato: Mica sono andati gentilmente a protestare o seguire vie legali.Venerdì 11 uomini mascherati hanno minacciato il proprietario chiedendogli di cancellare la bandiera dell' Arabia Saudita.Sabbato 20 uomini mascherati si sono presentati al proprietario armati di coltelli e mazze di legno,minacciando il proprietario e di far saltare l' edificio con bombe se non eliminava dalla pubblicità le bandiere dell' Iran e della Arabia Saudita.Inutile dire che il proprietario ha proveduto subito a cancellare le bandiere in questione:



La cosa sembra ridicola,ma ha frustrato abbastanza i tedeschi che la vedono come invasione delle loro leggi.Qui articolo completo di Der Spiegel:

http://service.spiegel.de/cache/inte...412932,00.html


2)In Gran Bretagna,migliaia di sterline pagate dai contribuendi vanno sulla costruzione da capo dei bagni,così che i prigionieri musulmani ,quando devono defecare,non devono guardare verso est (direzione Mecca).Come dice un ufficiale della prigione:

“If they didn’t get locked up for committing crime they would not have this problem. Yet we have to sort out their loos. If we weren’t paying for it as taxpayers I’d laugh my socks off.”
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006180300,00.html

Entrambi sembrano più uno scherzo che altro,ma è una serie di fatti.Sembra che non devono essere loro ad adattarsi al paese ospite ma il contrario.

In Grecia ogni anno,c'è una festa che non mi ricordo dove gli Shiiti festeggiano l' anniversario della morte di un parente di Moametto mi pare,e la festa consiste nel radunnarsi in centinaia sulle strade di Pireo e autoflagellarsi a sangue pubblicamente ,con intervalli in cui battono il loro petto con i pugni.

E uno dovrebbe accettare questo come comportamento normale e "libertà di religione?".A questo spettacolo davanti agli occhi anche di bambini,un padre deve dire "ragazzo mio,è tutto normale,questi signori festeggiano e quindi devono sanguinare ,però guarda come sono felici"?

Ma perchè non si autoflagellano in privato???

Questa "mappa" circola da un po' su internet,fa ridere forse,ma in 200 anni chissà se sarà da ridere di questo passo (poi causa disinformazione sembrerebbe che la Grecia rimarrà intatta,ma temo che siamo anche noi candidati nella Federazione Albanese,visto che abbiamo forse più dell' Italia).





Imaginiamo un po' se tutte le religioni facessero così.Tipo gli Indiani che attaccano i maccellai e pretendono di non vedere esposta carne di manzo perchè per loro è animale sacro.

Eppure gli unici che fanno queste cose,sono i musulmani.Di Induisti,Buddisti etc non senti mai niente.

Io sono in Italia di passaggio eppure non faccio quello che mi pare.Per esempio,in Grecia,a Pasqua c'è tradizione di cucinare agnello intero sulla brace.Secondo la mentalità musulmana,dovrei salire sulla terrazza del condominio e cominciare a cucinare ,magari mettendo musica folcoristica greca con una dozzina di amici ,come lo fa qualcuno in Grecia nelle città affollate quando non vanno in campagna per farlo.Ma stiamo scherzando?

Non so voi,ma se è questo è il multiculturalismo,per me non funziona e non lo voglio.Nella mia città in Grecia vivono Tedeschi,Belgi,Inglesi,Italiani,Ollandesi etc e tutti si trovano benone,i costumi con alcuni sono simili con altri no,però hanno una base comune,fanno feste con piatti tradizionali e invitano tutti,cioè in fin dei conti è bello averli,impari pure qualcosa in più.

Con i musulmani è diverso.Il crocifisso non va bene (a noi se ci chiedono di cambiare anche bandiera,visto che c'è anche li,succederà un maccello),ora anche i cessi nella prigione non vanno bene,i vignetisti che fanno satira ora si devono guardare a non offenderli,i proprietari di bordelli lo stesso.In Germania l' altro giorno un padre Turco ha ucciso la figlia perchè si era troppo "europaizzata" e i "crimini d' onore" non sono rari.In Gran Bretagna avevo letto articoli dove alcuni comuni discutevano se devono cambiare nome a Babbo Natale per non offendere i musulmani e lo stesso per le luci natalizie che forse era meglio non metterle.Ma dove si va di questo passo?Di sicuro gli Inglesi se continuano con questa strada,fra 200 anni non avranno più nessun nesso con il loro passato.Saranno trasformati in qualcosa altro.

Quello che voglio dire,è che l' Europa,specialmente paesi con lunga storia e tradizioni alle quali ci tengono,non è come USA ,il "melting pot".USA non aveva storia,è stata fatta da immigrati.Qui le cose sono diversi,e sarò pure razzista,ma non vedo i musulmani capaci di adattarsi,contrariamente ad altre religioni.Sì,ci sono anche i musulmani moderati,però vale la pena avere anche i fondamentalisti? Io mi ricordo un sondaggio davanti una moschea italiana dove la domanda era "condannate le bombe in Israele?".E tutti si dichiaravano moderati,giravano di qua,giravano di là,ma nessuno diceva "sì,condanno".Perchè se il loro mullah dice che è "jihad" automaticamente per il 90% di loro non è condannabile.Con una mentalità così ,come si può convivere?Per me l' Islam sta vivendo il suo medioevo e non voglio vedere l' Europa cambiare per adattarsi LEI al medioevo LORO.

Vorrei sentire alcuni altri pareri,cioè se siete ottimisti o pessimisti e se a voi piace una società così "multiculturale",se di cultura si può parlare delle vignette o della posizione del cesso.

[fabio80]

Originariamente inviato da Faethon

Non so voi,ma se è questo è il multiculturalismo,per me non funziona e non lo voglio.

nemmeno io, risposta semplice a un post chilometrico.

[tdi150cv]

il problema ? Che l'itaGLiano medio fino a quando non gli tocchi la minestra non muove il sedere dalla sedia ... ma state sereni ... arrivera' il momento di agire !

[beppegrillo]

ti quoto tutto.
Ormai hanno trovato il loro habitat naturale, sfruttano le nostre leggi democratiche, la nostra tolleranza e la cronica autocritica che contraddistingue l'occidente.
Ma stà gente che vive all'epoca della pietra, di autocritica ne fa o pretendono solo?
Per me fuori subito, chi non riesce ad integrarsi nella nostra società, non abbiamo bisogno di colonie islamiche..

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema ? Che l'itaGLiano medio fino a quando non gli tocchi la minestra non muove il sedere dalla sedia ... ma state sereni ... arrivera' il momento di agire !

è un problema a livello europeo... non solo italiano.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da beppegrillo

ti quoto tutto.
Ormai hanno trovato il loro habitat naturale, sfruttano le nostre leggi democratiche, la nostra tolleranza e la cronica autocritica che contraddistingue l'occidente.
Ma stà gente che vive all'epoca della pietra, di autocritica ne fa o pretendono solo?
Per me fuori subito, chi non riesce ad integrarsi nella nostra società, non abbiamo bisogno di colonie islamiche..

il problema e' l'integrazione ... NON ABBIAMO BISOGNO DI INTEGRARE ! questo e' il problema ci si ostina a tentare l'integrazione ... integrazione che giorno dopo gionro si rivela essere un fallimento ! muoversi gente che a breve ci mangiano pure in casa nostra ... (se bertinotti non arriva prima di loro )

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabio80

è un problema a livello europeo... non solo italiano.

certo ... ma noi dobbiamo pensare in primis al problema interno ...

[Мир]

Originariamente inviato da fabio80

nemmeno io, risposta semplice a un post chilometrico.

Trovo invece che il post sia interessante, e che meriti un approfondimento.
Pure io vedo una agressività di certi stati/religioni, direi certe mentalità, che dovrebbero essere prese in considerazione. Ho sentito anch'io di previsioni di "islamizzazione" dell'europa.
A me hanno insegnato che quando si va in casa d'altri si devono rispettare le regole della casa, non cercare di imporre le proprie. Invece, certe mentalità sono votate a cambiare la mentalità e le regole degli altri....
Dal punto di vista di queste mentalità, che probabilmente vengono da veri e propri regimi (pseudo-religiosi, aggiungerei, che in realtà sono di potere), la nostra democrazia è una debolezza evidente. Piu' di una volta ho avuto l'impressione che l'occidente è visto come una zona da colonizzare, anzi, conquistare dall'interno.
Su questo punto credo che si debba tenere una condotta giusta e non lassista. E' sempre una questione di giustizia, giustizia da applicare in modo eguale senza discriminare lo straniero, ma, certamente e a maggior ragione, senza mortificare la storia, le tradizioni e la cultura e le genti del nostro paese.
Insomma, l'integrazione deve avvenire senza stravolgere il nostro normale e consolidato stile di vita. Semmai, sono gli immigrati che debbono fare uno sforzo maggiore di adattamento.
Detto cio' la questione non e' banale, e credo che debba essere presente nelle menti illuminate di chi ci governa....

[Faethon]

Originariamente inviato da beppegrillo

ti quoto tutto.
Ormai hanno trovato il loro habitat naturale, sfruttano le nostre leggi democratiche, la nostra tolleranza e la cronica autocritica che contraddistingue l'occidente.
Ma stà gente che vive all'epoca della pietra, di autocritica ne fa o pretendono solo?
Per me fuori subito, chi non riesce ad integrarsi nella nostra società, non abbiamo bisogno di colonie islamiche..

Ma quale autocritica.Scusa ma la loro religione li sta bruciando il cervello.Avevo parlato con un Turco nato e cresciuto in Australia.E a un certo punto mi fa che "voi siete peccatori".Perchè?

Perchè secondo l' Islam,tutti,comprese anche le piante nascono musulmani.I Cristiani sono musulmani "traditori",che devono tornare alle origini (assimilazione oppure...a la Borg).Pensa un po te...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Faethon

Ma quale autocritica.Scusa ma la loro religione li sta bruciando il cervello.Avevo parlato con un Turco nato e cresciuto in Australia.E a un certo punto mi fa che "voi siete peccatori".Perchè?

Perchè secondo l' Islam,tutti,comprese anche le piante nascono musulmani.I Cristiani sono musulmani "traditori",che devono tornare alle origini (assimilazione oppure...a la Borg).Pensa un po te...

Lo sò benissimo che sono tarati di cervello, l'ignoranza + religione li ha ridotti proprio male.
Insomma non riescono a cambiare nemmero vivendo nel benessere occidentale, per me sono senza speranza.

[00Luca]

Il problema va affrontato con leggi severe e serie sull'immigrazione.

Sì ai flussi migratori controllati, sì alle persone che lavorano, sì alle persone che raggiungono la propria famiglia (-> se perbene)

No all'invasione incontrollata, no a quelli che cazzeggiano in stazione o al bar, no a quelli che delinquono (espulsione immediata)

Non esistono altre soluzioni

Ovviamente vanno controllati e sanzionati i casi di sfruttamento da parte delle imprese. Ci manca solo che uno lavori in nero e poi venga espulso perchè disoccupato...

[Faethon]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema e' l'integrazione ... NON ABBIAMO BISOGNO DI INTEGRARE ! questo e' il problema ci si ostina a tentare l'integrazione ... integrazione che giorno dopo gionro si rivela essere un fallimento ! muoversi gente che a breve ci mangiano pure in casa nostra ... (se bertinotti non arriva prima di loro )

Infatti,nemmeno io vedo questa famosa integrazione.In Germania che ha da decenni musulmani (sui 2 millioni di Turchi e 1 millione di Kurdi) ,alcuni ancora non sanno parlare o scrivere tedesco,cioè cose basilari che farebbero più facile anche la loro vita quotidiana.Semplicemente SE NE FREGANO.Poi una volta presa anche la cittadinanza,allora si fanno più vivi con richieste pubbliche e minacce...

[Мир]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema e' l'integrazione ... NON ABBIAMO BISOGNO DI INTEGRARE ! questo e' il problema ci si ostina a tentare l'integrazione ... integrazione che giorno dopo gionro si rivela essere un fallimento ! muoversi gente che a breve ci mangiano pure in casa nostra ... (se bertinotti non arriva prima di loro )

Cretinata. Se non avessimo bisogno non ci sarebbero cosi' tanti stranieri a fare i lavori che piu' nessuno vuole fare. E' successo negli USA e non vedo perche' non debba succedere anche in Europa. Semmai il problema tutto italiano (a differenza *abissale* dagli USA) è che non solo non riusciamo ad attrarre stranieri qualificati, capaci ed intelligenti, ma in realtà sono i nostri scienziati che emigrano all'estero attirati da una politica per la ricerca piu' attenta. Sarebbero proprio questi stranieri dotati di un buon livello culturale a facilitare l'integrazione, non solo, ma anche a portare ricchezza economica...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Мир

Cretinata. Se non avessimo bisogno non ci sarebbero cosi' tanti stranieri a fare i lavori che piu' nessuno vuole fare. E' successo negli USA e non vedo perche' non debba succedere anche in Europa. Semmai il problema tutto italiano (a differenza *abissale* dagli USA) è che non solo non riusciamo ad attrarre stranieri qualificati, capaci ed intelligenti, ma in realtà sono i nostri scienziati che emigrano all'estero attirati da una politica per la ricerca piu' attenta. Sarebbero proprio questi stranieri dotati di un buon livello culturale a facilitare l'integrazione, non solo, ma anche a portare ricchezza economica...

o forse che si sta talmente bene che i nostri cari giovani rifiutano pure possibilita' di lavoro che gli extra fanno ... ammesso che questi ultimi arrivino qui per lavorare e non per delinquere !

p.s. non diro' mai che un tuo pensiero e' una cretinata ... ti chiedo di evitare la prossima volta grazie !

[Faethon]

Originariamente inviato da 00Luca

Il problema va affrontato con leggi severe e serie sull'immigrazione.

Sì ai flussi migratori controllati, sì alle persone che lavorano, sì alle persone che raggiungono la propria famiglia (-> se perbene)

No all'invasione incontrollata, no a quelli che cazzeggiano in stazione o al bar, no a quelli che delinquono (espulsione immediata)

Non esistono altre soluzioni

Ovviamente vanno controllati e sanzionati i casi di sfruttamento da parte delle imprese. Ci manca solo che uno lavori in nero e poi venga espulso perchè disoccupato...

Questo è tutto giusto.In Grecia mi pare di aver letto recentemente che d' ora in poi faranno anche un test di cultura/storia greca nel tentativo di farli un po' capire dove sono venuti.

Però,anche le misure che proponi tu,sono per di più efficaci contro i delinquenti.Chi può dire se uno è fondamentalista o no?I signori mascherati in Germania ,la mattina probabilmente sono legali lavoratori,forse pure cittadini tedeschi.

Il problema è che fra un po' voranno la sharia nelle loro facende.Per me il problema è questo che ha scritto BeppeGrillo:

Insomma non riescono a cambiare nemmero vivendo nel benessere occidentale, per me sono senza speranza.

Perchè la loro religione ha influenza troppo forte.Io non so come si può fare.Vedo appunto nati all' estero che sembrano nati in Teheran e perdo la speranza.L' unica cosa che penso è fare immigrazione selettiva,cioè d' ora in poi prendere immigrati solo da paesi specifici (non musulmani).Tanto di sfortunati del mondo che vogliono una sorte migliore purtroppo ci sono in abbondanza.
Sarà un approcio razzista,ma io vedo solo l' Europa cambiare,non loro.

[Мир]

Originariamente inviato da tdi150cv

o forse che si sta talmente bene che i nostri cari giovani rifiutano pure possibilita' di lavoro che gli extra fanno ... ammesso che questi ultimi arrivino qui per lavorare e non per delinquere !

p.s. non diro' mai che un tuo pensiero e' una cretinata ... ti chiedo di evitare la prossima volta grazie !

Scusa, non era mia intenzione offendere.
Certamente si cercano lavori meno faticosi fisicamente e piu' remunerativi. Ma mica tutti possono stare dietro una scrivania, no? mica tutti hanno le stesse capacità, qualità e predisposizioni. Ci deve essere una certa meritocrazia, ma ci deve essere pure un minimo dignitoso pure per chi fa un lavoro senza responsabilità...

[rimosso_carlitos_rimosso_123]

perche difendere il nostro paese i nostri valori e le nostre tradizioni non è piu un nostro diritto e dovere sacrosanto????


espulsione totale dei clandestini dall italia

[tdi150cv]

Originariamente inviato da carlitos123

perche difendere il nostro paese i nostri valori e le nostre tradizioni non è piu un nostro diritto e dovere sacrosanto????


espulsione totale dei clandestini dall italia

ma magari fossero solo i clandestini ! Questo e' il punto !

[Мир]

Originariamente inviato da carlitos123

perche difendere il nostro paese i nostri valori e le nostre tradizioni non è piu un nostro diritto e dovere sacrosanto????


espulsione totale dei clandestini dall italia

Beh, una certa durezza con i clandestini la vedrei bene pure io, ma solo in casi ben controllati. Se c'è recidività, allora valga pure l'aggravante.
Ma non perchè sono stranieri, ma semplicemente perchè sono fuori-legge (nel senso letterale del termine). Ma vi ricordate come la Grecia impediva agli albanesi di entrare?? a fucilate...

[Faethon]

Originariamente inviato da Мир

Beh, una certa durezza con i clandestini la vedrei bene pure io, ma solo in casi ben controllati. Se c'è recidività, allora valga pure l'aggravante.
Ma non perchè sono stranieri, ma semplicemente perchè sono fuori-legge (nel senso letterale del termine). Ma vi ricordate come la Grecia impediva agli albanesi di entrare?? a fucilate...

L' episodio con le fucilate l ho sentito anche un' altra volta in Italia,io a dire il vero non l' ho mai sentito,però anche se è stato così,la realtà è diversa.Cioè che l' Unione Europea ci ha tirate le orecchie perchè non volevamo legalizzarli.E ora abbiamo sui 500.000 Albanesi legali su un totale circa 1.200.000 imigrati di varie nazionalità

Poi magari cercherò in italiano l' episodio delle fucilate,è molto interessante.E inutile dirlo,non sono amati in Grecia,anche perchè sono gli unici che venivano con Kalaschnikov,altro che fucili.E ci hanno fatto anche 2 "dirottamenti di autobus" con bombe a mano,la prima volta li abbiamo lasciati entrare in Albania coi soldi e lasciar fare la polizia Albanese,la quale ha sparato per sbaglio ad un 25 enne Greco,morto,anzichè al dirottatore.
La seconda volta abbiamo fatto da soli,sparato con cecchino sulla fronte,morto subito, e un ragazzo nell' autobus, che faceva il servizio di leva ha fatto in tempo di prendere la granata prima che esplodesse,visto che aveva tolta la sicura.