Zapatero è avanti cent'anni!

Lorekon · 25-04-2006, 23:58

guardate cosa leggo

http://www.repubblica.it/2006/04/sez...o-scimmie.html

Proposta di legge socialista per proteggere scimpanzè, orangutan e gorilla
"Sono come noi, salvarli da schiavitù e morte è una responsabilità etica"
La Spagna si mobilita per le scimmie
"Diritti fondamentali anche per loro"
Ironia dalla stampa di destra: "Zapatero come Tarzan, è senza freni"
Dura la chiesa cattolica: "Ridicolo, pensiamo prima agli embrioni"

MADRID - Tra polemiche e ironie, la Spagna di Josè Luis Rodriguez Zapatero ha deciso di scendere in campo a in difesa delle scimmie. Madrid sarà la prima capitale europea a garantire a scimpanzè, orangutan, gorilla e bonobo i loro "diritti fondamentali". Il parlamento ha accettato infatti di dibattere un progetto di legge di iniziativa socialista per chiedere al governo la protezione all'interno del paese e sul piano internazionale del diritto di questi animali a non essere maltrattati, messi in schiavitù, uccisi e condotti all'estinzione.

La stampa conservatrice ha titolato "i socialisti vogliono diritti umani per le scimmie" e la Chiesa ha invitato a non cadere nel ridicolo e a non dare ai primati ciò che viene negato agli embrioni. Ma i promotori dell'iniziativa non si sono lasciati intimidire. "Che piaccia o no, gli esseri umani sono grandi scimmie" e proteggere i diritti di queste ultime "è una responsabilità etica", ha detto oggi Joaquin Araujo, presidente spagnolo del Progetto internazionale Grande Scimmia. E il deputato socialista Francisco Garrido, uno dei firmatari della proposta, ha aggiunto che "essere orgogliosi delle proprie origini è proprio delle persone di buona famiglia".

La legge che sarà discussa dal parlamento spagnolo guarda soprattutto all'esempio della Nuova Zelanda dove negli anni scorsi è stata approvata una legge ad hoc, ha trovato l'appoggio esplicito del governo per bocca del ministro dell'ambiente Cristina Narbona. La quale ha tuttavia sottolineato, di fronte alle polemiche, che questa "non vuol equiparare i diritti umani a quelli delle grandi scimmie" ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte.

Il Progetto Grande Scimmia, che la proposta parlamentare chiederà al governo di sostenere, è d'altra parte estremamente chiaro al riguardo e punta a quella che definisce "un'idea radicale ma semplice: includere gli antropoidi non umani in una comunità di eguali, concedendogli la protezione morale e legale di cui godono attualmente solo gli esseri umani". E obiettivo finale è quello di far approvare dall'Onu "una carta dei diritti fondamentali delle grandi scimmie".

Amnesty International, che ieri aveva mostrato sorpresa che si pensasse ai "diritti umani delle scimmie" quando ancora "non li si riconoscono a molte persone", ha oggi fatto marcia indietro. Un portavoce ha detto che "non esiste una posizione ufficiale perché non conosciamo ancora bene il progetto, e comunque noi siamo impegnati in altri campi".

La proposta ha sollevato sdegnate reazioni da parte della Chiesa. L'arcivescovo di Pamplona, Fernando Sebastian, ha invitato a "non cadere nel ridicolo per eccesso di progressismo" affermando che l'iniziativa equivale a "invocare diritti taurini per gli umani". Ed ha lamentato che si voglia dare alle scimmie ciò che si nega agli embrioni. Il giornale conservatore Abc in un commento acido ha accusato Zapatero di essersi trasformato "Da Bambi in Tarzan" ed avvertendo:"A questo qui non lo tiene più nessuno!".

Tra gli animalisti non c'è unanimità. Il professor Gary Francione, un'autorità mondiale sui diritti legali degli animali, ritiene che volerli concedere alle grandi scimmie perché "sono come noi" rischia di discriminare altri animali e creare nuove gerarchie invece di eliminarle del tutto.

Il Progetto Grande Scimmia, che ha tra i fondatori lo studioso di bioetica e filosofo australiano Peter Singer, è un'iniziativa sostenuta da scienziati di fama mondiale tra cui la primatologa Jane Goodall e che parte dal presupposto che gli antropoidi non umani "possiedono facoltà mentali e una vita emozionale sufficienti per giustificare la loro inclusione nella comunità degli eguali". E ricorda che studi scientifici hanno stabilito che l'uomo condivide con le grandi scimmie circa il 98% dei geni, con una minima differenza simile a quella di altre specie che alla semplice osservazione sono indistinguibili.
(25 aprile 2006)

quest'uomo è più "avanti" di quanto pensassi.
Roba che dovrà aspettare CENTINAIA di anni per vedersi da qualche altra parte nel mondo. Un governo nazionale che propone una legge antispecista!
Sta dando lezioni veramente a tutto il mondo.
La punta di diamante della modernità, per quanto mi riguarda.

una sola obiezione: il tutto avviene in un paese dove è praticata la corrida... e tanti altri sacrifici di animali in "feste" tradizionali.

sander4 · 25-04-2006, 23:59

Un grande.

(anche perchè ha liberato la tv Spagnola dai partiti).

Sarebbe un sogno averlo in italia ma TEMO che non sarà mai possibile.

jumpermax · 26-04-2006, 00:06

non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...

gourmet · 26-04-2006, 00:09

dantes76 · 26-04-2006, 00:15

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...

arrivera il giorno che qualche omino verde dira' lo stesso di noi, ricordamelo di citarti

jumpermax · 26-04-2006, 00:20

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

arrivera il giorno che qualche omino verde dira' lo stesso di noi, ricordamelo di citarti

non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.

dantes76 · 26-04-2006, 00:23

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.

siamo noi in quanto superiori? a capire le loro leggi e non loro le nostre, non ho mai visto un cane fermarsi al semaforo, ma un auto fermarsi quando vede un cane si....(non sempre)

Verrà il tempo in cui l'uccisione di un animale sarà considerata alla stessa stregua dell'uccisione di un uomo (Leonardo da Vinci).

blindzoom · 26-04-2006, 00:24

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.

Mi piacerebbe controbattere in quanto amo gli animali, ma quello che hai scritto attualmente (per quelle che sono le nostre conoscenze) è la verità.

gourmet · 26-04-2006, 00:28

Quote:

La quale ha tuttavia sottolineato, di fronte alle polemiche, che questa "non vuol equiparare i diritti umani a quelli delle grandi scimmie" ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte.

Non mi pare che questa legge equipari i diritti degli uomini a quelli delle scimmie. Sicuramente non sono uomini, ma non sono neppure cose.. tertium datur?

tdi150cv · 26-04-2006, 00:52

sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Speriamo se ne vada in fretta ...

Lorekon · 26-04-2006, 01:28

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.

nessuno vuol mettere giacca e cravatta agli scimpanzè

(nel senso di integrare)

però

quanti umani NON hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi?
(handicap gravi/coma profondo/etc..)

shambler1 · 26-04-2006, 02:07

Che le scimmie antropomorfe andrebbero protette non c'è dubbio ma , al massimo, metteranno nel canile e poi abbatteranno quattro scimpanze ammaestrati dei circi e fine della storia.
Non ci sono popolazioni di scimme autoctone in Spagna

Lucio Virzì · 26-04-2006, 05:47

Quote:

Originariamente inviato da shambler1

Che le scimmie antropomorfe andrebbero protette non c'è dubbio ma , al massimo, metteranno nel canile e poi abbatteranno quattro scimpanze ammaestrati dei circi e fine della storia.
Non ci sono popolazioni di scimme autoctone in Spagna

Ci sono le scimmiette di Gibilterra, anche se non è proprio Spagna....
Comunque fa benissimo, gli esperimenti ed i test farmaceutici sui primati sono quanto di più incivile ci sia.

LuVi

discepolo · 26-04-2006, 06:05

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ci sono le scimmiette di Gibilterra, anche se non è proprio Spagna....
Comunque fa benissimo, gli esperimenti ed i test farmaceutici sui primati sono quanto di più incivile ci sia.

LuVi

Per una volta sono d' accordo con LuVi!

discepolo · 26-04-2006, 06:08

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...

è un problema solo di istruzione!

OT vedi Caruso ha il dono della parola!!

/OT

DonaldDuck · 26-04-2006, 06:55

Quote:

Sono come noi, salvarli da schiavitù e morte è una responsabilità etica

Beh sul sono come noi forse ho qualche dubbio. Ma solo le scimmie andrebbero protette? E tutti gli altri animali ( cavie, cani, gatti, topi) no? La vivisezione è un problema solo delle scimmie? E gli esperimenti genetici di clonazione? Si stanno perdendo i contatti con la realtà. Chissà se qualcuno ha visto i documentari sugli animali di laboratorio che vivono con apparecchiature elettroniche esterne e sonde innestate nel cervello attraverso aperture praticate ne cranio. Mah!

discepolo · 26-04-2006, 07:09

Quote:

Originariamente inviato da DonaldDuck

Beh sul sono come noi forse ho qualche dubbio. Ma solo le scimmie andrebbero protette? E tutti gli altri animali ( cavie, cani, gatti, topi) no? La vivisezione è un problema solo delle scimmie? E gli esperimenti genetici di clonazione? Si sta perdendo i contatti con la realtà. Chissà se qualcuno ha visto i documentari sugli animali di laboratorio che vivono con apparecchiature elettroniche esterne e sonde innestate nel cervello attraverso aperture praticate ne cranio. Mah!

vah da se sono inclusi anche loro!

DonaldDuck · 26-04-2006, 07:18

Quote:

Originariamente inviato da discepolo

vah da se sono inclusi anche loro!

Perchè ce li inseriamo noi

. Zapatero invece se li è dimenticati.

discepolo · 26-04-2006, 07:27

Quote:

Originariamente inviato da DonaldDuck

Perchè ce li inseriamo noi

. Zapatero invece se li è dimenticati.

Si ma durante la stesura della norma, qualcuno gli farà notare che esistono anche loro!

CYRANO · 26-04-2006, 07:33

zapatero e' un illuminato , non ci stan chezzi...

Ciaozzz

25-04-2006, 23:58	#1
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	Zapatero è avanti cent'anni! guardate cosa leggo http://www.repubblica.it/2006/04/sez...o-scimmie.html Proposta di legge socialista per proteggere scimpanzè, orangutan e gorilla "Sono come noi, salvarli da schiavitù e morte è una responsabilità etica" La Spagna si mobilita per le scimmie "Diritti fondamentali anche per loro" Ironia dalla stampa di destra: "Zapatero come Tarzan, è senza freni" Dura la chiesa cattolica: "Ridicolo, pensiamo prima agli embrioni" MADRID - Tra polemiche e ironie, la Spagna di Josè Luis Rodriguez Zapatero ha deciso di scendere in campo a in difesa delle scimmie. Madrid sarà la prima capitale europea a garantire a scimpanzè, orangutan, gorilla e bonobo i loro "diritti fondamentali". Il parlamento ha accettato infatti di dibattere un progetto di legge di iniziativa socialista per chiedere al governo la protezione all'interno del paese e sul piano internazionale del diritto di questi animali a non essere maltrattati, messi in schiavitù, uccisi e condotti all'estinzione. La stampa conservatrice ha titolato "i socialisti vogliono diritti umani per le scimmie" e la Chiesa ha invitato a non cadere nel ridicolo e a non dare ai primati ciò che viene negato agli embrioni. Ma i promotori dell'iniziativa non si sono lasciati intimidire. "Che piaccia o no, gli esseri umani sono grandi scimmie" e proteggere i diritti di queste ultime "è una responsabilità etica", ha detto oggi Joaquin Araujo, presidente spagnolo del Progetto internazionale Grande Scimmia. E il deputato socialista Francisco Garrido, uno dei firmatari della proposta, ha aggiunto che "essere orgogliosi delle proprie origini è proprio delle persone di buona famiglia". La legge che sarà discussa dal parlamento spagnolo guarda soprattutto all'esempio della Nuova Zelanda dove negli anni scorsi è stata approvata una legge ad hoc, ha trovato l'appoggio esplicito del governo per bocca del ministro dell'ambiente Cristina Narbona. La quale ha tuttavia sottolineato, di fronte alle polemiche, che questa "non vuol equiparare i diritti umani a quelli delle grandi scimmie" ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte. Il Progetto Grande Scimmia, che la proposta parlamentare chiederà al governo di sostenere, è d'altra parte estremamente chiaro al riguardo e punta a quella che definisce "un'idea radicale ma semplice: includere gli antropoidi non umani in una comunità di eguali, concedendogli la protezione morale e legale di cui godono attualmente solo gli esseri umani". E obiettivo finale è quello di far approvare dall'Onu "una carta dei diritti fondamentali delle grandi scimmie". Amnesty International, che ieri aveva mostrato sorpresa che si pensasse ai "diritti umani delle scimmie" quando ancora "non li si riconoscono a molte persone", ha oggi fatto marcia indietro. Un portavoce ha detto che "non esiste una posizione ufficiale perché non conosciamo ancora bene il progetto, e comunque noi siamo impegnati in altri campi". La proposta ha sollevato sdegnate reazioni da parte della Chiesa. L'arcivescovo di Pamplona, Fernando Sebastian, ha invitato a "non cadere nel ridicolo per eccesso di progressismo" affermando che l'iniziativa equivale a "invocare diritti taurini per gli umani". Ed ha lamentato che si voglia dare alle scimmie ciò che si nega agli embrioni. Il giornale conservatore Abc in un commento acido ha accusato Zapatero di essersi trasformato "Da Bambi in Tarzan" ed avvertendo:"A questo qui non lo tiene più nessuno!". Tra gli animalisti non c'è unanimità. Il professor Gary Francione, un'autorità mondiale sui diritti legali degli animali, ritiene che volerli concedere alle grandi scimmie perché "sono come noi" rischia di discriminare altri animali e creare nuove gerarchie invece di eliminarle del tutto. Il Progetto Grande Scimmia, che ha tra i fondatori lo studioso di bioetica e filosofo australiano Peter Singer, è un'iniziativa sostenuta da scienziati di fama mondiale tra cui la primatologa Jane Goodall e che parte dal presupposto che gli antropoidi non umani "possiedono facoltà mentali e una vita emozionale sufficienti per giustificare la loro inclusione nella comunità degli eguali". E ricorda che studi scientifici hanno stabilito che l'uomo condivide con le grandi scimmie circa il 98% dei geni, con una minima differenza simile a quella di altre specie che alla semplice osservazione sono indistinguibili. (25 aprile 2006) quest'uomo è più "avanti" di quanto pensassi. Roba che dovrà aspettare CENTINAIA di anni per vedersi da qualche altra parte nel mondo. Un governo nazionale che propone una legge antispecista! Sta dando lezioni veramente a tutto il mondo. La punta di diamante della modernità, per quanto mi riguarda. una sola obiezione: il tutto avviene in un paese dove è praticata la corrida... e tanti altri sacrifici di animali in "feste" tradizionali. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

25-04-2006, 23:59	#2
sander4 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 367	Un grande. (anche perchè ha liberato la tv Spagnola dai partiti). Sarebbe un sogno averlo in italia ma TEMO che non sarà mai possibile. __________________

26-04-2006, 00:06	#3
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1910	non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali... __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

26-04-2006, 00:09	#4
gourmet Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Napoli Messaggi: 432	__________________ La media degli italiani è un ragazzo di seconda media, è a loro che devo parlare. (Berlusconi, 10.12.04)

26-04-2006, 02:07	#12
shambler1 Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 2776	Che le scimmie antropomorfe andrebbero protette non c'è dubbio ma , al massimo, metteranno nel canile e poi abbatteranno quattro scimpanze ammaestrati dei circi e fine della storia. Non ci sono popolazioni di scimme autoctone in Spagna __________________ non esitare e accorri numeroso nel forum toposo della loggia cricetale progetto mondo luminoso sito della Loggia Cricetale Universale

26-04-2006, 00:52	#10
tdi150cv Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: verona Messaggi: 1467	sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica ! Speriamo se ne vada in fretta ...

26-04-2006, 07:33	#20
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 19985	zapatero e' un illuminato , non ci stan chezzi... Ciaozzz __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

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