Il Pentagono rilasci ai nomi di alcuni detenuti a Guantanamo

[*sasha ITALIA*]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4771774.stm

Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4771774.stm

Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ?

Se è per questo i detenuti possono essere processati a porte chiuse, da un tribunale militare con un avvocato scelto dagli stessi militari.
Io resto della mia idea..i detenuti devono essere giudicati dalle corti usa e non da tribunali militari, gli altri devono essere o espulsi o rilasciati.

[Onisem]

Vedi, e poi si dice l'antiamericanismo. Ma come si fa a pretendere di esportare determinati valori, utilizzando strumenti come Guantanamo che questi valori li calpestano in maniera sistematica!?

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da Onisem

Vedi, e poi si dice l'antiamericanismo. Ma come si fa a pretendere di esportare determinati valori, utilizzando strumenti come Guantanamo che questi valori li calpestano in maniera sistematica!?

e con questo vuoi giustificare l'antiamericanismo?! io penso solo che voi vi stiate arrampicando sugli specchi per trovare una scusa per essere antiamericani...

[windowsa]

Originariamente inviato da zerothehero

gli altri devono essere o espulsi o rilasciati.

che cosa intendi???? sono d'accordo a utilizzare corti di giustizia alternative.

[Korn]

in quel bel posto pare che non ci siano solo terroristi ma anche presunti terroristi, entrambi torturati allo sfinimento per confessare tutto un pò come faceva l'inquisizione

[Onisem]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

e con questo vuoi giustificare l'antiamericanismo?! io penso solo che voi vi stiate arrampicando sugli specchi per trovare una scusa per essere antiamericani...

Ma sai leggere?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Korn

in quel bel posto pare che non ci siano solo terroristi ma anche presunti terroristi, entrambi torturati allo sfinimento per confessare tutto un pò come faceva l'inquisizione

a parte la distinzione fra terroristi e presunti tali (e chi lo presumerebbe, tu?)
ma hai idea dei metodi dellinquisizione?
ma va là

[Korn]

il risultato è il medesimo cioè qualcuno che dice qualcosa per far fermare la tortura

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Korn

il risultato è il medesimo cioè qualcuno che dice qualcosa per far fermare la tortura

e questo chi lo dice?

[coldd]

non credo propio li mandino in vacanza
la tortura è tortura, puo essere piu o meno violenta, ma sempre di tortura si trattaa

se poi qlk vuole credere che li "torturino senza fargli male" solo xche sono americani...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da von Clausewitz

e questo chi lo dice?

L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base

[easyand]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base

guarda che da quelle dichiarazione si è distanziato lo stesso Kofi Annan, inoltre quel presunto dossier è stato composto:
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto

[zerothehero]

Originariamente inviato da windowsa

che cosa intendi???? sono d'accordo a utilizzare corti di giustizia alternative.

E io no.
Usare dei tribunali militari per processare dei combattenti illegali (facendoli risiedere in un territorio extra-americano per evitare di processarli) è al di là delle regole di un paese civile e democratico come gli U.S.A.
Ci sono le corti di giustizia per processare i prigionieri di guantanamo.
In alternativa esistono altri strumenti politici come l'espulsione senza processo o quant'altro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

guarda che da quelle dichiarazione si è distanziato lo stesso Kofi Annan, inoltre quel presunto dossier è stato composto:
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto

Il problema è che non c'è bisogno di vedere Guantanamo per averne delle obiezioni in merito..non è possibile tenere dei detenuti da 4 anni in assenza di accuse formali, senza avvocato, senza possibilità di visionare le accuse nel merito (per proteggere le fonti) e con la concreta possibilità di essere giudicato da un tribunale militare con avvocati scelti dallo stesso tribunale e con "sentenza" segreta.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che non c'è bisogno di vedere Guantanamo per averne delle obiezioni in merito..non è possibile tenere dei detenuti da 4 anni in assenza di accuse formali, senza avvocato, senza possibilità di visionare le accuse nel merito (per proteggere le fonti) e con la concreta possibilità di essere giudicato da un tribunale militare con avvocati scelti dallo stesso tribunale e con "sentenza" segreta.

Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base

a parte che c'entra lo "stesso", parli di un rapporto scritto da chi a guantanamo non c'è mai stato ma lo ha redatto in base a informazioni di seconda o terza mano
che poi ci siano aspetti discutibili a guantanamo e in prospettiva andrà chiuso è un fatto
ma per favore non mi citare un organizzazione che lungi dall'occuparsi di situazioni più serie chessò i diritti umani in cecenia o in sudan, fa presiedere la sua commissione diritti umani a libia o appunto al sudan, e perde tempo a redigere dossier scritti in quel modo (senza aver appurato niente)
ma che credibilità vuoi che abbia?
tacciamo anche il fatto che l'onu come organizzazione è stata complice morale dei più gravi massacri del dopoguerra come quello in bosnia e in ruanda
ma per cortesia.....

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Cfranco

Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi

peccato, peccato veramente che tu non abbia potuto sperimentare cosa fossero i processi staliniani degli anni 30 (a quanto ci è pervenuto dai resoconti), avresti constatato che guantanamo in confronto è velluto
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina

[Cfranco]

Originariamente inviato da von Clausewitz

peccato, peccato veramente che tu non abbia potuto sperimentare cosa fossero i processi staliniani degli anni 30 (a quanto ci è pervenuto dai resoconti), avresti constatato che guantanamo in confronto è velluto
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina

Resta il fatto che nei processi staliniani l' avvocato difensore c' era , ed erano pubblici .
Invece la meravigliosa democrazia americana ritiene che imprigionare e torturare qualcuno per 4 anni , processare la gente a porte chiuse , priva di avvocato difensore , in una lingua che non comprendono , non pubblicare i risultati dei processi e neppure i nomi di chi é stato processato sia legittimo soprattutto in presenza di elementi di prova schiaccianti , come il fatto che l' imputato avesse un orologio Casio come quello dei dirottatori dell' 11 Settembre .

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi

Bè insomma, adesso non esageriamo.. i processi di stalin erano pubblici e rieducativi, quelli di guantanamo seguono le regole dei tribunali militari e non sono pubblici
Due cose del tutto differenti.