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#1 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 7819
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David Irving come Galileo Galilei ?
Non mi intendo di metodo scientifico ma credevo che non dovesse sottostare a nessun dogma , eppure delle ricerche scientifiche vengono moralisticamente incriminate . Quindi oggigiorno sarebbe sufficiente prendere di mira certi argomenti per esser tacciati ( e arrestati a quanto pare ) , e addio libertà di pensiero .
vi propongo un articolo che a me ha fatto riflettere : Quote:
era sempre Orwell che in 1984 parlava di un ministero della verità ? forse ci siamo |
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#2 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2689
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E' rischioso anche parlarne in questo forum, cosa credi...
Ci sono alcuni argomenti che pesano più degli altri, e sui quali molta gente non ammette ALCUNA discussione. Il revisionismo sull'olocausto è uno di questi. Poco conta che chi lo propone non sia assolutamente un nostalgico delle SS o un antisemita, ma semplicemente uno storico: persecuzione ferrea è la risposta comune. Anche solo per aver riportato l'argomento qui, molti di quelli che avranno letto questo post ti avranno già bollato come "negazionista" e "antisemita". Per il semplice fatto che ti poni dei dubbi - dubbi che tra l'altro sono più che leciti, visti i metodi con cui si svolgono i processi contro i "rei" di revisionismo ed il fatto che alcuni di essi portano prove che nessuno ha ancora confutato. Il revisionismo in sè è visto come cosa negativa, qualunque argomento storico tratti: dalla storia romana al comunismo, mettere in dubbio le cosiddette "teorie ufficiali" è un gesto che porta guai. Il revisionismo sull'olocausto poi è il più pericoloso di tutti, sia perchè basta parlarne per veder nascere un muro di preconcetti (evidentemente uno NON PUO' avere dubbi o anche solo tentare di ragionare su quello che crede un evento storico, per quanto orribile, come altri: se lo fa è nel torto, pare) sia perchè, come dice l'autore, ci sono numerose leggi alquanto "curiose" che vengono applicate in maniere altrettanto "curiose". Per cui, accetta la teoria "ufficiale" e non porti domande. E' assurdo, ma funziona così.
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Corsair 650D + Lamptron FC5 V2, Asrock Z68 Extreme 4 Gen 3, I5 2500k, Thermalright Archon, 2x4gb Corsair DDR3 1600 cas 8, AMD Radeon 7970, Crucial M4 128gb - Schegge Di Nulla |
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#3 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2000
Città: Roma
Messaggi: 1784
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Mah, sinceramente mi chiedo come si possa "inventare" la sparizione di 6.000.000 di persone, non si tratta di corrompere un paio di testimoni, ma milioni....
Poi mi dite: " non erano 6 milioni!", saranno stati pure di meno forse, ma non è che ciò cambi la sostanza della cose.... Sulla base di tutti gli elementi oggettivi che esistono, negare l'olocausto è come affermare che la terra è piatta.
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La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31 |
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#4 |
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Member
Iscritto dal: Jan 2005
Città: 100% caciocavallo pride
Messaggi: 146
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Non me ne volere, Foglia Morta, ma francamente penso che il tuo post sia fonte di imbarazzo per tutti noi.
La storia giudiziaria dei personaggi citati da Blondet è abbastanza conosciuta e non controversa, per cui penso si possa dire che dispiace, ogni qual volta si legge che qualcuno è incarcerato per reati di opinione. Quali che siano le opinioni, diffamatorie, aberranti, antistoriche. Penso - anche se ovviamente non posso parlare a nome di tutti - che la libertà di espressione sia la libertà più grande, perchè è prodromica alla costruzione di ogni altra libertà.... e su questo stesso forum si leggono le opinioni più accese e a volte più estreme, se si eccede e si mette a rischio la convivenza si viene bannati o sospesi, sicuramente non incarcerati. In Italia persino una Wanna Marchi può andare in TV a dire le sue menzogne, poi c'è un giusto processo se fa dei danni, ma in carcere non c'è finita solo per averle dette. Ciò premesso, devo dire che sentire riportare queste vicende da Maurizio Blondet, lo stesso personaggio citato pochi giorni fa in questa sezione, come rivelatore di un "complotto cinese per la conquista del mondo", non aiuta a leggere nella giusta luce le vicende in parola. Anzi, le inquina. Sullo specifico, cioè la questione olocaustica, voglio dire solo una cosa. Da molti anni esiste una storiografia parallela, dissidente, minoritaria ma tenace, che nega del tutto o ridimensiona la questione olocaustica. Ne prendo atto. Tuttavia, occorre anche dire che, se pure l'Olocausto è ancora in un certo senso controverso, non sono affatto controverse altre questioni riguardanti il Nazismo; nessuno storiografo revisionista, ha mai negato o letto in diversa luce altre questioni salienti del periodo. Lo smantellamento dello stato di diritto in Germania, a partire dal 1933, e la sua sostituzione con uno Stato totalitario, la repressione della libertà di espressione e di associazione, non sono negate da nessuno. Le Leggi di Norimberga, il loro contenuto, sono un dato storico acquisito, e non negato da nessuno. La politica di annessione e di aggressione verso i Paesi confinanti con la Germania, non sono assolutamente oggetto di controversia. I discorsi di Hitler e di Goebbels, con il loro contenuto istigatore alla violenza, sono non solo un dato storico, ma una prova filmata e registrata. A questo punto, dire che "Hitler prese gli Ebrei sotto la sua ala", quando il contenuto delle Leggi di Norimberga dice tutt'altro, o che "nella notte dei cristalli operarono sconosciuti in divisa delle SA", se queste affermazioni sono effettivamente riferibili a Irving - e voglio dargli il beneficio del dubbio persino su questo - cozza pesantemente con la pretesa scientificità degli studi sull'Olocausto, e con gli intenti stessi degli studi. Perchè una cosa è demolire l'Olocausto per la ricerca della verità storica, altra cosa è lavorare per la riabilitazione del Nazismo. Tanto per dire, che se come dicono Irving e altri storici revisionisti, l'Olocausto fu un'invenzione o un'esagerazione, bisogna però dire che esiste tutta una serie di prove indiziarie che portano come un imbuto alla conclusione che l'Olocausto ci sia stato nei termini sostenuti dalla storiografia prevalente.
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Se c'è rimedio, perché ti disperi? Se non c'è rimedio, perché ti disperi? Ultima modifica di Feric Jaggar : 24-11-2005 alle 13:34. |
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#5 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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Maurizio Blondet=EFFEDIEFFE=disinformazione.it=antiosionista=antimericano=integralista cattolico=ballista
ed anche probabilmente negazionista Al di la di ritenere giusto o sbagliato incacerare una persona per le sue idee bisogna dire che la storia di Ernst Zundel raccontata da Blondet è come solito romanzata,mistificata,inventata e lo fa apparire come un santo, ho trovato qualcosina qua http://www.olokaustos.org/argomenti/...e/mrdeath2.htm ma per capire meglio qualcosa sul negazionisto e revisionismo leggete qua http://www.olokaustos.org/saggi/sagg...ismo/index.htm |
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#6 |
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Member
Iscritto dal: Jan 2005
Città: 100% caciocavallo pride
Messaggi: 146
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Ho letto gli articoli; con delusione - perchè contavo di trovarmi, differentemente che con Blondet, di fronte a foto e documenti - devo dire che purtroppo siamo sugli stessi livelli di Blondet. Zundel è "artista grafico" per Blondet, e "produttore di paccotiglia nazista" per l'altro. Tutte affermazioni generiche e largamente autoreferenziali, nell'uno e nell'altro caso, ovviamente contrapposte tra loro, degne di ufologi da Stargate, senza un dato di fatto verificabile e senza nessuna possibilità, per una persona dotata di normali possibilità di ricerca, e di voglia di fare una ricerca, di smentire l'una o l'altra visione dei fatti e dei personaggi.
Siamo all'assurdo, che non solo non si riesce a mettere la parola "fine" sulla questione dell'Olocausto, non si riesce nemmeno a fare chiarezza sulla biografia di chi lo contesta, per giunta una persona ancora in vita. Mi domando quali livelli di mistificazione subiamo quotidianamente, laddove non percepiamo l'esistenza di una controversia, ed accettiamo passivamente come buona l'unica versione che ci perviene. E' molto deprimente.
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Se c'è rimedio, perché ti disperi? Se non c'è rimedio, perché ti disperi? |
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#7 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 7819
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X tutti gli altri : Per rimanere IT io ho proposto un esempio ( eclatante e scomodo ) per parlare sull effettiva libertà di cui ci si riempe tanto la bocca ma poi nei fatti non esiste. Ci sono storici che propongono punti di vista differenti , perchè non permettere che tutti gli studi possano sopravvivere per scoprire la realtà dei fatti ? Usare violenza come si sta facendo può essere solo sintomo di malafede . Le idee si contraddicono con idee . Non è mia intenzione discutere dell' olocausto perchè è un argomento pesante e troppo impegnativo , sul quale non so nulla e ,soprattutto ,supera di gran lunga le possibilità che un forum può mettere a disposizione essendo anche solamente i documenti del processo inanalizzabili per quantità da un comune mortale . In internet si può leggere tutto e il contrario di tutto con la quasi inevitabile conseguenza che la conclusione sia solo una preferenza di come siano andati i fatti piuttosto che l effettiva realtà dei fatti appunto . Per chi non può leggere Blondet spero che un Massimo Fini possa risultare meno indigesto , anche lui prende spunto da questi fatti per criticare la "libertà" che si vive oggigiorno Quote:
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#8 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Roma
Messaggi: 1587
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il problema principale per me non sta nel revisionismo, manel fatto che sia possibile incarcerare una persona perchè la pensa diversamente...
è davvero assurdo... |
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#9 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2689
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Infatti, il problema non è l'olocausto (per quanto sia forse il più fulgido esempio di "argomento intoccabile") ma la visione negativa che si ha del revisionismo, che altro non è che l'elaborare nuove teorie sulla base di altri dati.
Un altro esempio è la storiografia egiziana, dove chiunque si allontani anche solo un attimo dalle interpretazioni "comuni" di chi ha costruito quella tal piramide o quanti anni abbia la sfinge viene deriso senza nemmeno prendere in considerazione i dati che porta. Oppure le teorie darwiniane... quando le espose fu oggetto di dileggio, poi sono divenute un dogma indistruttibile per la comunità scientifica, e le deviazioni dall'evoluzione darwiniana che sono apparse negli ultimi anni a seguito di ricerche sono state dileggiate allo stesso modo. O ancora la collocazione di Troia: ci sono più prove contro che a favore, ma guai a confutarla... Il revisionismo non è un atto criminale, se fatto a regola d'arte, tutt'altro: molte delle teorie scientifiche odierne sono state, un tempo, revisioniste. Certo che non si può negare che, nel caso dell'olocausto, chi si azzarda anche solo a confutarne i numeri (e non la portata) viene praticamente imprigionato senza passare dal via... si è superato il limite del lecito, per quanto alcuni revisionisti in odore di nostalgia nazista se lo siano ampiamente meritato. Ma gli altri no, quindi il "dagli all'untore" è veramente assurdo nel ventunesimo secolo.
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#10 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 7819
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vi posto un altro articoletto trovato sull'argomento
Quote:
A me fa pensare che il tipo di "unità" che si vuol dare a questa società sia unicamente funzionale alla difesa di una "elite" ( non dichiarata ma di fatto esistente ). |
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#11 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
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Il problema del rapporto fra democrazia e libertà di stampa è un problema molto serio.
Gli arresti di cui si parla sono dovuti alle clausole contro le idee antisistema che tutti i sistemi hanno. A Cuba vieni messo in carcere se professi idee filoamericane, in Germania vieni messo in carcere se professi idee filonaziste e si è discusso anche se ammettere o meno la pds nell'arena politica. Il Italia si condannano i secessionisti per attentato all'unità nazionale. Ogni sistema politico (anche quello definito "democratico") ha alla sua base alcuni valori ed un percorso storico che ne escludono altri, per cui le idee che confliggono frontalmente con questi valori o percorso storico e che rischiano di minare le fondamenta del sistema sono considerate pericolose. Piaccia o non piaccia, funziona così. Fuori dal discorso giuridico, il negazionismo è una vaccata colossale. |
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#12 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
Città: Roma
Messaggi: 647
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#13 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 1372
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Secondo il tuo stesso ragionamento Quote:
Quindi anche Massimo Fini(giornalista), che si trova sulla stessa linea del Blondet, è un antigiudeo. Peccato che Fini sia di origine ebraica e la famiglia di sua madre sia stata sterminata durante la II guerra mondiale. Ciao, Andala
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Junior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 13
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Ultima modifica di mexico77 : 25-11-2005 alle 19:10. |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 1372
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Comunque la metti, l'equivalenza va in tutti i versi.
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Ultima modifica di Andala : 25-11-2005 alle 19:16. |
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#16 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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no da scemo, non ho controllato come ero logato e ho usato lo stesso account di mio fratello, sorry vedi pvt
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#17 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 1831
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#18 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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(EFFEDIEFFE+disinformazione.it+antiosionista+antimericano+integralista cattolico)= Maurizio Blondet=ballista
dici che l'equivalenza va in tutti versi? |
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#19 | |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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#20 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 1372
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Quote:
E' il bello dell'equivalenza
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