[LEGALE] Mi aiutate a trovare la legge e l'articolo esatti...

[bluelake]

Una volta tanto mi rivolgo a voi per un problema che mi è stato posto e che davvero non so come risolvere... spero che degli esperti naviganti della rete come voi sapranno darmi una mano.

Su un forum dedicato agli omosessuali sul quale abbiamo parlato (ovviamente) anche di HIV e temi collegati, un utente mi ha scritto un messaggio privato, che qui vi riporto quasi pari pari (le forme con la K le ho depurate, così come gli errori grammaticali e ortografici )

Ciao Blue,
ho letto sul forum che hai quasi 30 anni e sei piuttosto informato sul tema dell'HIV... quindi t scrivo xché spero che potrai aiutarmi a risolvere un problema che mi si è presentato.
Circa un annetto fa ho avuto il mio primo rapporto con un ragazzo, un rapporto solo orale, e per l'eccitazione e la novità della cosa, insomma, per farla breve il tizio è arrivato e io non ho sputato. E da quel giorno ho una paura bestia di essermi beccato il virus. So che è difficile prenderlo in quel modo, ma io c'ho comunque una caga terribile.
Ho aspettato di compiere 16 anni il mese scorso per fare il test, ma alla USl mi hanno detto che devo farmi accompagnare da un genitore, e io come cavolo faccio a dire ai miei che pensano che nemmeno ho mai limonato una ragazza che devono farmi fare il test?
Nel tuo post avevi scritto che il test è anonimo e quindi non devono chiedere nessun documento e che non devono avvertire i genitori anche se non ho 18 anni, però siccome andare alla usl e dirgli che l'ho letto su un forum è un po' pochino per convincerli, te sai di preciso in quale legge e quale articolo è scritta sta cosa? se la stampo e gliela porto, magari mi danno retta e io risolvo il mio problema.
grazie tante se potrai aiutarmi a uscire da questo casino.

Io non ho idea di quale possa essere questa legge, e di quale articolo si tratti... qualcuno di voi saprebbe aiutarmi in questa ricerca?

[jokervero]

Originariamente inviato da bluelake

Una volta tanto mi rivolgo a voi per un problema che mi è stato posto e che davvero non so come risolvere... spero che degli esperti naviganti della rete come voi sapranno darmi una mano.

Su un forum dedicato agli omosessuali sul quale abbiamo parlato (ovviamente) anche di HIV e temi collegati, un utente mi ha scritto un messaggio privato, che qui vi riporto quasi pari pari (le forme con la K le ho depurate, così come gli errori grammaticali e ortografici )


Io non ho idea di quale possa essere questa legge, e di quale articolo si tratti... qualcuno di voi saprebbe aiutarmi in questa ricerca?

Magari dico una cazzata, ma il test dell'HIV non va prescritto dal medico curante ? Lui va dal medico curante che per legge deve mantenere il segreto professionale, si fa fare l'impegnativa e poi va all'ospedale o in un qualsiasi centro prelievi convenzionato con l'ASL per il prelievo e già che c'è magari si fa un analisi del sangue completa

[kureal]

In che modo sono regolamentate le analisi genetiche su minori? A che età viene considerato adulto un individuo affinché possa dare il consenso informato?
In Italia i test genetici nei confronti di minori possono essere richiesti esclusivamente dal rappresentante legale, quindi dai genitori, al solo scopo di rilevare malformazioni o malattie ereditarie.
Inoltre secondo le leggi italiane, un individuo è da considerarsi adulto dopo il compimento del diciottesimo anno di età. Al di sotto di quest'età il consenso ad interventi diagnostici e terapeutici deve essere espresso dal rappresentante legale. Questo significa che al minorenne non è riconosciuta la possibilità di dare un consenso informato e quindi di decidere circa la propria salute.
Qualora però il medico ritenga urgente per il paziente minorenne un determinato trattamento non condiviso dai genitori, questo può sempre rivolgersi ad un giudice per ottenere l'autorizzazione ad intervenire. Inoltre nel caso di disaccordo dei genitori, ciascuno di essi può ricorrere al Giudice tutelare il quale assumerà il potere decisionale, richiedendo il parere del minore se di età non inferiore a 14 anni.
Comunque anche se dal punto legislativo il minorenne non ha alcun diritto di prendere decisioni riguardanti la sua salute, il medico ha comunque il dovere di informarlo e di tener conto della sua volontà.


In quali circostanze si può infrangere il segreto medico?
La legge italiana sulla privacy del 31 dicembre 1996 afferma che "è vietata la diffusione dei dati riguardo allo stato di salute di un individuo, salvo nel caso in cui sia vi sia necessità di prevenzione, accertamento o repressione dei reati".
Quindi in medico è tenuto a mantenere il segreto su tutto ciò che gli è confidato, sulle prestazioni professionali effettuate o quelle programmate. A questa regola generale però fanno eccezioni quelle situazioni in cui vi è l'urgenza di salvaguardare la vita o la salute di terzi anche in caso di rifiuto dell'interessato.



È legale che le compagnie di assicurazione abbiano accesso ai risultati delle analisi genetiche?
È necessario innanzitutto premettere che in Italia vige un sistema sanitario pubblico in cui è lo Stato a prendersi carico di gran parte delle spese ospedaliere, farmaceutiche e non solo. Il cittadino è però tenuto, se non in casi eccezionali, a versare una piccola quota, definita "ticket". Questo, comunque, non vieta la possibilità di stipulare una polizza assicurativa privatamente.
Nonostante tutto, in Italia, non sono ammessi test genetici se non diretti al fine di predire o rilevare malformazioni o predisposizioni genetiche a malattie ereditarie, e se non espressamente richiesti, per iscritto dalla persona interessata. Il medico inoltre non deve eseguire test genetici predittivi a fini assicurativi o occupazionali se non in seguito a manifestazione di volontà da parte del cittadino interessato.


È legale che le compagnie di assicurazione abbiano accesso all'anamnesi del cliente?
In Italia una compagnia di assicurazione può accedere alla storia sanitaria di un suo assicurato solo in seguito al suo assenso. Bisogna sottolineare anche come non vi sia una legge precisa in grado di regolamentare l'accesso delle compagnie di assicurazione a dati circa lo stato di salute di un individuo. Quest'ultimo è in grado di rifiutare di sottostare a particolari richieste, quali ad esempio test genetici, all'atto della stipulazione del contratto assicurativo, semplicemente rinunciando alla copertura assicurativa privata. Qualora però il contratto lo preveda, il firmatario è obbligato a fornire alla compagnia assicurativa informazioni precise circa il suo stato di salute e a sottoporsi ad accertamenti sanitari.

[essegi]

genericamente, la privacy è regolata dal d.lgs. n.196 del 30/6/2003:
http://www.cni-online.it/leggi/lg08394.htm
in particolare, x l'ambito medico, artt. 87 e seguenti

però trattandosi di un minorenne ti riporto quanto sul sito lila:
"Cosa prevede la legge nel caso in cui io sia minorenne e decida di fare il test?
In questo caso la legge prevede che il consenso sia a carico dei tuoi genitori o di chi esercita la patria potestà. Se desideri comunque, e con motivate cause, non comunicare ai genitori la decisione di fare il test, la prassi é quella di prendere in considerazione la tua richiesta se hai più di 14 anni. Se dopo attento colloquio verrà effettuato il test, questa decisione sarà comunicata con le motivazioni al Tribunale dei minorenni. Se sei minorenne e sposato, non hai bisogno del consenso di altri per effettuare il test."
http://www.lila.it/info_aids_test.htm

[bluelake]

Originariamente inviato da jokervero

Magari dico una cazzata, ma il test dell'HIV non va prescritto dal medico curante ? Lui va dal medico curante che per legge deve mantenere il segreto professionale, si fa fare l'impegnativa e poi va all'ospedale o in un qualsiasi centro prelievi convenzionato con l'ASL per il prelievo e già che c'è magari si fa un analisi del sangue completa

per il test HIV non servono fogli del medico curante, di questo sono sicuro perché l'ho fatto anche io un paio di volte Andare dal medico curante e farselo prescrivere... provo a suggerirglielo, ma dubito che il medico mantenga il segreto assoluto in quel caso se magari è anche amico di famiglia

[jokervero]

Originariamente inviato da bluelake

per il test HIV non servono fogli del medico curante, di questo sono sicuro perché l'ho fatto anche io un paio di volte Andare dal medico curante e farselo prescrivere... provo a suggerirglielo, ma dubito che il medico mantenga il segreto assoluto in quel caso se magari è anche amico di famiglia

Lo so che si può andare direttamente alla ASL. Ma se lui passa dal medico, si fa fare l'impegnativa e il medico di famiglia sta muto all'ospedale fa il prelievo e nessuno dice niente.

Il medico curante è tenuto al segreto professionale.

[essegi]

si tratta sempre di un trattamento sanitario ad un minorenne, che fino alla maggiore età possiede dei "legali rappresentanti" che sono i genitori (o un tutore/giudice in casi particolari)
normalmente essi hanno il diritto di essere informati, ed il medico il dovere di informarli
naturalmente, quando si accertano le "capacità critiche" del minore la cosa può parzialmente cambiare aspetto, ma deve essere valutata caso x caso


http://www.jus.unitn.it/dsg/ricerche.../minorenni.pdf
http://www.assomedici.it/responsabilitamedico.html

[jokervero]

Originariamente inviato da essegi

si tratta sempre di un trattamento sanitario ad un minorenne, che fino alla maggiore età possiede dei "legali rappresentanti" che sono i genitori (o un tutore/giudice in casi particolari)
normalmente essi hanno il diritto di essere informati, ed il medico il dovere di informarli
naturalmente, quando si accertano le "capacità critiche" del minore la cosa può parzialmente cambiare aspetto, ma deve essere valutata caso x caso


http://www.jus.unitn.it/dsg/ricerche.../minorenni.pdf
http://www.assomedici.it/responsabilitamedico.html

Eh no...il minore in questo caso ha 16 anni quindi più di 14 che è la soglia di totale potestà dei genitori.

In ogni caso se il ragazzo chiede al medico espressamente di fare silenzio non vedo il motivo per il quale il medico debba andare a spifferare tutto ai genitori.

[Piccolo Lord]

Con tutto il rispetto per la serietä con cui - sono sicuro - Bluelake e gli altri hanno trattato sinora la cosa, soltanto a me ha fatto vomitare questo thread?
E naturalmente non mi riferisco al tema dell hiv.
Ho aperto questo thread pensando si trattasse di qualcosa a che fare con la legge, e invece mi vedo una cosa di un tizio che fa del sesso orale ad un altro, ingoia ecc ecc. Ma insomma, che schifo.
La prossima volta, dico, almeno mettere un riferimento nel titolo o, meglio aprire una sezione adatta a questo genere di topic, cos´ almeno chi come prova soltanto schifo nel leggere queste cose, puö evitare di leggerle.

[essegi]

14 o 16, potestà, responsabilità, diritti e doveri dei genitori rimangono eccome...
è possibile la valutazione, e in caso di contrasto con rifiuto di trattamento da parte dei genitori, allora il medico può rivolgersi al giudice x ottenere il consenso
se il medico fa sottoporre un minore a trattamento sanitario senza informare i genitori, se ne assume tutte le responsabilità
certo, in questo caso si tratta di un'analisi e non di un intervento chirurgico, quindi il rischio è bassissimo, ma a molti medici di base non va di correrlo...
diverso può essere all'ASL, dove la decisione può essere presa da + persone...

@Piccolo Lord
beh, all'inizio Blue ha parlato subito omosessualità e hiv, quindi è immaginabile dove si vada a cascare, la lettera è un po' cruda, è vero, ma non è volgare... con riferimento agli "eterosessuali", nel forum ho letto ben di peggio, spesso
non te la prendere

[coldd]

anche xche se si fosse tratatto di una ragazza la cosa sarebbe stata abbastanza normale

[Aleres]

Non potrebbe risolvere il problema andando a donare il sangue?

Sembra assurdo, ma da quello che mi ricordo ti fanno anche il test hiv, o sbaglio???

[paditora]

Originariamente inviato da Aleres

Non potrebbe risolvere il problema andando a donare il sangue?

Sembra assurdo, ma da quello che mi ricordo ti fanno anche il test hiv, o sbaglio???

Ma a 16 anni non so se si può già donare il sangue.
Forse occorre essere maggiorenni.

[Aleres]

Originariamente inviato da paditora

Ma a 16 anni non so se si può già donare il sangue.
Forse occorre essere maggiorenni.

Mmm, in effetti non mi ricordo a che eta' ho iniziato a donare...

[essegi]

anche la donazione è un "atto" sanitario e si ricadrebbe nella solita questione

ma soprattutto, una delle premesse indispensabili x fare il donatore è non aver tenuto comportamenti a rischio: visto il caso, scusa, ma non mi sembra davvero un buon consiglio, pensando a chi comunque dovesse riceverlo... teniamo presente pure il "periodo finestra"...

[sempreio]

il test dovrebbe essere anonimo, e non dovrebbero neanche richiederti i documenti, comunque boh

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Piccolo Lord

Con tutto il rispetto per la serietä con cui - sono sicuro - Bluelake e gli altri hanno trattato sinora la cosa, soltanto a me ha fatto vomitare questo thread?
...

spero proprio di sì.

Originariamente inviato da Piccolo Lord

Ho aperto questo thread pensando si trattasse di qualcosa a che fare con la legge, e invece mi vedo una cosa di un tizio che fa del sesso orale ad un altro, ingoia ecc ecc. Ma insomma, che schifo.

e se era una ragazza che "ingoiava"? ti facevi due risate e magari pure qualche pensierino

Originariamente inviato da Piccolo Lord

La prossima volta, dico, almeno mettere un riferimento nel titolo o, meglio aprire una sezione adatta a questo genere di topic, cos´ almeno chi come prova soltanto schifo nel leggere queste cose, puö evitare di leggerle.

La domanda era puramente di carattere tecnico, se ci si scandalizza o ci si schifa per queste cose solo perchè le si legge, meglio continuare a credere che non esistano ed uscire dal thread. Certo che da uno che si vanta tanto di girare il mondo ci si aspetterebbe un tantino di apertura mentale in più.

[Nicky]

Originariamente inviato da Piccolo Lord

Con tutto il rispetto per la serietä con cui - sono sicuro - Bluelake e gli altri hanno trattato sinora la cosa, soltanto a me ha fatto vomitare questo thread?
E naturalmente non mi riferisco al tema dell hiv.
Ho aperto questo thread pensando si trattasse di qualcosa a che fare con la legge, e invece mi vedo una cosa di un tizio che fa del sesso orale ad un altro, ingoia ecc ecc. Ma insomma, che schifo.
La prossima volta, dico, almeno mettere un riferimento nel titolo o, meglio aprire una sezione adatta a questo genere di topic, cos´ almeno chi come prova soltanto schifo nel leggere queste cose, puö evitare di leggerle.

Io ho sentito di peggio su questo forum...
Non capisco se ti scandalizza il fatto che qualcuno possa farsi venire in bocca, o il fatto che in questo caso di parli di due persone dello stesso sesso...

[paditora]

Bè ma Piccolo Lord è diventato religioso.
Non so di quale non mi ricordo.
E come si sa tutte le religioni se potessero metterebbero al rogo i gay.
Questo è uno dei tanti motivi per cui le religioni mi stanno altamente sulle @@

[bluelake]

Oltre al forum ho fatto la stessa domanda anche all'Anlaids, praticamente ricopiando il post che ho fatto qui, vi ricopio la loro risposta:
gentile Daniele,
il test è gratuito e può essere fatto in anonimato, è vero, e la legge che
lo sancisce è la 135/90, tra l'altro, una delle migliori sull'aids a livello
europeo (scaricabile anche dal ns sito nella sezione archivio).
Il problema è che poi, nei fatti, molte strutture pubbliche chiedono
comunque o il codice fiscale, o la tessera sanitaria perchè si devoo far
rimborsare il test dalla regione, quindi , anonimo non è più...
è una battaglia su cui noi dell'anlaids ci siamo impegnati e ci stiamo
impegnando, ma purtroppo, l'anonimità varia da regione a regione e
francamente non so in toscana come sia la faccenda.
il punto è che il ragazzo in questione è minorenne e quindi dovrebbe fare il
test col consenso dei genitori...
il mio consiglio è di chiamare il telefono verde AIDS dell'Istituto
Superiore di Sanità 800 861 061 (ci vuole un po' di pazienza perchè è spesso
occupato...) dal lunedì al venerdì dalle 13.00 alle 18.00, in quanto hanno
di recente censito le strutture pubbliche che effettuano il test e
sicuramente sono in grado di indicarvi se e dove in toscana è possibile
effettuare il test in forma davvero anonima.
cordiali saluti
Valeria Calvino ANLAIDS Nazionale
sperando che comunque nessuno in futuro ne abbia bisogno, ma nel caso lo avesse, perlomeno può ritrovare la risposta.

Ho già mandato il link a questo thread al ragazzo che mi aveva mandato quel pvt, spero che quanto abbiamo scritto possa essergli d'aiuto