Proposta di chiusura di Off-topic sezione politica

[dataman]

Sì, sì mi rendo conto che è una proposta un po' forte, ma seguite il mio ragionamento per un attimo:

Da un po' di tempo a questa parte sul forum si sono moltiplicati flame, insulti ed interventi a "piedi uniti", certe volte con connotati preterintenzionali, certe volte invece assolutamente voluti e facinorosi.

Visto che, leggendo giornali, ascoltando TV, questo atteggiamento "flammoso" è lo stesso dei politici dei due principali schieramenti, siamo quindi in piena campagna elettorale a base di insulti, colpi bassi, attribuzioni di figliolanza meretricia reciproche, e così discorrendo.

Con questo non voglio attribuire solo ad altri, atteggiamenti scomposti: io stesso riconosco di fare fatica a volte a controllarmi quando mi faccio prendere troppo dal discorso.

Lascio a chi di dovere valutare questa proposta, che sottolineo, non vuole essere un ambigua e velata critica all'operato dei moderatori, semmai nasce proprio dalla sensazione netta che amministratori e mod si trovino spesso in difficoltà sostanziali nello svolgimento dei loro compiti di vigilanza, spesso per cattiva educazione degli utenti.

Si tratta di una chiusura temporanea e parziale, che non credo avrebbe particolari contraccolpi; non la intendo come censura, semmai come cautela nella gestione di un forum pubblico.

Ammetto che senza la sezione "Storia politica e attualità" mi sentirei un po' orfano, ma forse potrebbe essere utile fare l'esperimento.

[tatrat4d]

Non ne vedo l'utilità: ad ognuno è lasciato il libero giudizio se servirsene o meno.
Se la piega che si è presa allontanerà larga parte dei frequentatori non vedo il problema: rimarrà uno spazio in cui sfogare in modo innocuo gli istinti umani, un po' come guardare il Grande Fratello.
Ovviamente attivarsi perchè sia (torni/continui ad essere) uno strumento utile sarebbe meglio, ma più che fare scorrere un po' di sangue da parte dei mod e adeguarci non si può fare. Altrimenti adeguarci prima che il sangue scorra, cosa che sarebbe persino meglio.

[dataman]

Originariamente inviato da tatrat4d

.... rimarrà uno spazio in cui sfogare in modo innocuo gli istinti umani, un po' come guardare il Grande Fratello.
....

Forse è proprio questo il problema, nonchè il motivo per cui propongo la temporanea chiusura.

[cerbert]

Guarda, ancora più semplice sarebbe darsi una calmata TUTTI, anche perchè quando non si poteva parlare di politica, tutti a stracciarsi le vesti che era una censura indegna e un attacco al libero pensiero.

Allora, per come la vedo, "avete voluto la bicicletta e ora pedalate". Con il supporto degli altri moderatori ho cercato di sottoporvi quelle che sono delle norme di comportamento su cui gradirei il vostro pronunciamento e, sia ben chiaro, mi va anche benissimo la proposta di coloro che dicono "il regolamento basta e avanza, sono gli utenti a doversi moderare".

L'importante, di nuovo, è la coerenza: si voleva la sezione politica come spazio di discussione tra persone mature e politicamente attive e ora c'è e deve funzionare, anche a costo di rimanere con due utenti.
La scelta, come sempre, è più vostra che della redazione.

[Mavel]

Originariamente inviato da cerbert
Guarda, ancora più semplice sarebbe darsi una calmata TUTTI, anche perchè quando non si poteva parlare di politica, tutti a stracciarsi le vesti che era una censura indegna e un attacco al libero pensiero.

Allora, per come la vedo, "avete voluto la bicicletta e ora pedalate". Con il supporto degli altri moderatori ho cercato di sottoporvi quelle che sono delle norme di comportamento su cui gradirei il vostro pronunciamento e, sia ben chiaro, mi va anche benissimo la proposta di coloro che dicono "il regolamento basta e avanza, sono gli utenti a doversi moderare".

L'importante, di nuovo, è la coerenza: si voleva la sezione politica come spazio di discussione tra persone mature e politicamente attive e ora c'è e deve funzionare, anche a costo di rimanere con due utenti.
La scelta, come sempre, è più vostra che della redazione.

Evidentemente si grida all'oppressione come al solito, per poi non essere capaci di gestirsi quando si riceve la libertà (ovviamente il tutto traslato nel forum politico)

Ad ogni modo, postai subito la mia delusione per l'apertura alla politica. E il super lavoro di Cerbert (segnalazioni continue, sospensioni, chiusure di topic) conferma quello che pensavo allora.

[Nevermind]

Io non ho schieramento politico quindi sono vivo in armonia con tutti

Saluti.

[dataman]

Originariamente inviato da cerbert
Guarda, ancora più semplice sarebbe darsi una calmata TUTTI, anche perchè quando non si poteva parlare di politica, tutti a stracciarsi le vesti che era una censura indegna e un attacco al libero pensiero.

Allora, per come la vedo, "avete voluto la bicicletta e ora pedalate". Con il supporto degli altri moderatori ho cercato di sottoporvi quelle che sono delle norme di comportamento su cui gradirei il vostro pronunciamento e, sia ben chiaro, mi va anche benissimo la proposta di coloro che dicono "il regolamento basta e avanza, sono gli utenti a doversi moderare".

L'importante, di nuovo, è la coerenza: si voleva la sezione politica come spazio di discussione tra persone mature e politicamente attive e ora c'è e deve funzionare, anche a costo di rimanere con due utenti.
La scelta, come sempre, è più vostra che della redazione.

EDIT per errori di ortografia ....

Il tuo è un ragionamento che non fa, ovviamente, una grinza.

Il problema è che io non sono sicuro che tutti gli utenti ragionino con lo stesso buonsenso, gli stessi parametri di valutazione e relazione reciproca, ed abbiano ben chiare le regole di una pacifica discussione (per inciso, la tua proposta di regolamento aggiuntivo sulle discussioni politiche trova il mio più ampio e sincero consenso).

Personalmente, come ho detto, mi sentirei un po' orfano, ma non mi straccerei nessuna veste. Un po' di sana censura (temporeanea) da parte della redazione potrebbere anche far bene a qualche decina di personaggi un po', diciamo, sopra le righe.

In fondo, due anni fa Corsini decise per la chiusura adducendo motivi che a mio avviso avevano non 100 ma 1000, 10000 ragioni: perchè mai un amministratore di uno spazio web deve rischiare di andare nelle canne legali per colpa di pochi troll che usano tale spazio come un cesso !

E' vero che chi ha voluto la bicicletta deve pedalare, però è troppo facile cavarsela con un ban, o una sospensione, mentre la redazione e l'amministrazione del forum possono incorrere anche in possibili sanzioni penali e/o amministrative.

Tutto qui.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Guarda, ancora più semplice sarebbe darsi una calmata TUTTI, anche perchè quando non si poteva parlare di politica, tutti a stracciarsi le vesti che era una censura indegna e un attacco al libero pensiero.

Allora, per come la vedo, "avete voluto la bicicletta e ora pedalate". Con il supporto degli altri moderatori ho cercato di sottoporvi quelle che sono delle norme di comportamento su cui gradirei il vostro pronunciamento e, sia ben chiaro, mi va anche benissimo la proposta di coloro che dicono "il regolamento basta e avanza, sono gli utenti a doversi moderare".

L'importante, di nuovo, è la coerenza: si voleva la sezione politica come spazio di discussione tra persone mature e politicamente attive e ora c'è e deve funzionare, anche a costo di rimanere con due utenti.
La scelta, come sempre, è più vostra che della redazione.

Non ci sono gli strumenti per poterlo fare a meno che non si voglia rendere questa sezione ad accesso riservato, il che certo eliminerebbe un bel po' di problemi

[dataman]

Originariamente inviato da jumpermax
Non ci sono gli strumenti per poterlo fare a meno che non si voglia rendere questa sezione ad accesso riservato, il che certo eliminerebbe un bel po' di problemi

Buona idea, un po' anticostituzionale ma buona

[jumpermax]

Originariamente inviato da dataman


Buona idea, un po' anticostituzionale ma buona

beh in effetti... in tal caso si potrebbe buttare fuori anche quelli a cui scappa un colpo di tosse, hai un bel da farti il clone per rientrare...

[John Cage]

questa cosa di voler chiudere i luoghi del dibattito proprio in prossimità di una campagna elettorale mi sembra da terzo mondo. Faremmo solo il gioco di qualcun altro. Con tutte le difficoltà, le incomprensioni e con una maggior attenzione ad un corretto dibattito credo che alla fine potremo cavarcela dignitosamente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage
questa cosa di voler chiudere i luoghi del dibattito proprio in prossimità di una campagna elettorale mi sembra da terzo mondo. Faremmo solo il gioco di qualcun altro. Con tutte le difficoltà, le incomprensioni e con una maggior attenzione ad un corretto dibattito credo che alla fine potremo cavarcela dignitosamente.

Proprio perchè arriva una campagna elettorale sarebbe meglio chiudere... se c'è questo casino adesso figurati a 2 settimane dal voto, quando come al solito si cercherà di convincere lo schieramento opposto che sbaglia....

[Matuhw]

Contrario. Non mi piace la censura, meno ancora l'autocensura.

Originariamente inviato da jumpermax
Non ci sono gli strumenti per poterlo fare a meno che non si voglia rendere questa sezione ad accesso riservato, il che certo eliminerebbe un bel po' di problemi

uhmmm.........e chi decide chi entra? no, non è fattibile

si potrebbe fare che tutti possono partecipare fi quando non ne vengono bannati..........ma dopo due settimane ne rimarrebbero pochissimi

[Nicky]

Prima che i topic di politica erano vietati tutti rivolevano la politica.
La politica è stata riammessa, tutti a lamentarsi che andava tolta o, almeno, emarginata in una sezione tutta sua.
E' stata creata la sezione apposita e ora si vorrebbe richiuderla.
Se andiamo avanti così diventa un circolo vizioso...

Ognuno di noi è libero di dire la sua ma ognuno di noi conosce anche le regole della buona educazione e del discutere in modo civile.
La cosa ideale sarebbe cercare di non provocare e quando si viene provocati evitare di rispondere e passare oltre.

Non ci credo [o meglio non ci voglio credere] che persone adulte non sanno regolarsi un attimino...

[dataman]

Originariamente inviato da Nicky
Prima che i topic di politica erano vietati tutti rivolevano la politica.
La politica è stata riammessa, tutti a lamentarsi che andava tolta o, almeno, emarginata in una sezione tutta sua.
E' stata creata la sezione apposita e ora si vorrebbe richiuderla.
Se andiamo avanti così diventa un circolo vizioso...

Ognuno di noi è libero di dire la sua ma ognuno di noi conosce anche le regole della buona educazione e del discutere in modo civile.
La cosa ideale sarebbe cercare di non provocare e quando si viene provocati evitare di rispondere e passare oltre.

Non ci credo [o meglio non ci voglio credere] che persone adulte non sanno regolarsi un attimino...

Ohilà, ciao Nicky .

Hai, come Cerbert, perfettamente ragione, ma ti rispondo nello stesso modo in cui ho risposto a Cerbert.

1) Il forum OT - politica non è frequentato solo persone adulte e responsabili.

2) Anche le persone adulte e responsabili possono cascare in errore se debitamente e reiteratamente provocate.

3) La cosa ideale, come tu la definisci, è per l'appunto ideale. Hai mai visto gente che discute animatamente di politica che prima o poi non sbotta e viene metaforicamente (magari non solo metaforicamente) alle mani ? Don Camillo e Peppone docet

Io insisto nel proporre una temporanea chiusura nel periodo elettorale.

PS: Io sono tra quelli che NON era d'accordo più di un tanto sul fatto di inserire una sezione politica nel forum OT, quindi semplicemente aggiungo considerazioni ad una posizione che era già mia.

Ciao

[Nicky]

Originariamente inviato da dataman
Ohilà, ciao Nicky .

Hai, come Cerbert, perfettamente ragione, ma ti rispondo nello stesso modo in cui ho risposto a Cerbert.

1) Il forum OT - politica non è frequentato solo persone adulte e responsabili.

2) Anche le persone adulte e responsabili possono cascare in errore se debitamente e reiteratamente provocate.

3) La cosa ideale, come tu la definisci, è per l'appunto ideale. Hai mai visto gente che discute animatamente di politica che prima o poi non sbotta e viene metaforicamente (magari non solo metaforicamente) alle mani ? Don Camillo e Peppone docet

Io insisto nel proporre una temporanea chiusura nel periodo elettorale.

PS: Io sono tra quelli che NON era d'accordo più di un tanto sul fatto di inserire una sezione politica nel forum OT, quindi semplicemente aggiungo considerazioni ad una posizione che era già mia.

Ciao

Devo ammettere che le tue obbiezioni non fanno una grinza.
Il problema è che mi dispiace troppo dover rinunciare a discutere di argomenti che mi interessano perchè puntualmente non si può fare a meno di trovarsi con il sangue amaro.
E' davvero tanto difficile rispettare chi non ha la nostra posizione politica o affibiarne una a chi, in realtà, non trova un collocamento negli schieramenti esistenti?
In fondo nessuno è obbligato ad entrare in questa sezione o a postarci.

[dataman]

Originariamente inviato da Nicky
Devo ammettere che le tue obbiezioni non fanno una grinza.
Il problema è che mi dispiace troppo dover rinunciare a discutere di argomenti che mi interessano perchè puntualmente non si può fare a meno di trovarsi con il sangue amaro.
E' davvero tanto difficile rispettare chi non ha la nostra posizione politica o affibiarne una a chi, in realtà, non trova un collocamento negli schieramenti esistenti?
In fondo nessuno è obbligato ad entrare in questa sezione o a postarci.

Che dire, concordo su tutta la linea riguardo ciò che dici, capisco il tuo punto di vista (che per certi versi è anche il mio) ma tant'è: il mondo è così.

A presto.

[John Cage]

proprio perchè c'è la campagna elettorale è opportuno discutere.
il pubblico dibattito è il cuore della democrazia. Per lo stesso motivo una campagna elettorale dove non ci sono dibattiti pubblici, "confronti all'americana" e spazi in cui poter confrontare le idee non è una buona campagna elettorale, anzi, è deleteria per la democrazia.

In un periodo elettorale dovremmo essere tutto portati a discutere di più, mettere a confronto le idee, le proposte migliori...ESSERE PROTAGONISTI e PARTECIPI di delle cose che ci riguardano.
Starsene zitti in un cantuccio ed aspettare che prevalga chi riesce a imporre o proporre o "vendere" meglio le proprie idee è da paese poco democratico... perchè la democrazia si vive sempre, non si realizza solo al momento di mettere un X sul segno che piace di più.

jumper spero che sui questo almeno sarai daccordo..

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage
proprio perchè c'è la campagna elettorale è opportuno discutere.
il pubblico dibattito è il cuore della democrazia. Per lo stesso motivo una campagna elettorale dove non ci sono dibattiti pubblici, "confronti all'americana" e spazi in cui poter confrontare le idee non è una buona campagna elettorale, anzi, è deleteria per la democrazia.

In un periodo elettorale dovremmo essere tutto portati a discutere di più, mettere a confronto le idee, le proposte migliori...ESSERE PROTAGONISTI e PARTECIPI di delle cose che ci riguardano.
Starsene zitti in un cantuccio ed aspettare che prevalga chi riesce a imporre o proporre o "vendere" meglio le proprie idee è da paese poco democratico... perchè la democrazia si vive sempre, non si realizza solo al momento di mettere un X sul segno che piace di più.

jumper spero che sui questo almeno sarai daccordo..

Si ok tutti buoni propositi... ma non riusciamo a discutere civilmente nemmeno ora che non ci sono elezioni in vista... ritieni davvero probabile lo scenario dove sotto elezioni saremo portati a discutere di più e a mettere a confronto le idee?