[DOCUMENTAZIONE] Quando Saddam era un amico.

[cerbert]

Buongiorno a tutti.
Questo thread nasce come, secondo me, doveroso repositorio di documenti storici sul quel periodo "oscurato" chiamato guerra Iran-Iraq quando, per "osteggiare la follia Khomeinista", prima l'URSS e poi i paesi più potenti di occidente, adottarono Saddam come "amico".

L'assunto di base è che: "chi non conosce la storia è condannato a ripeterla".

Riassunto in breve e responsabilità globali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell'Iraq
http://www.presentepassato.it/Schede...raqiran_tx.htm
http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=21618

Dettaglio: Francia
(aiuto! )

Dettaglio: Germania
(ci sarebbe l'articolo a suo tempo postato da Clausewitz sulla fornitura di elementi chimici per i gas, chi lo ritrova?)
http://www.panorama.it/mondo/mediori...-A020001025639

Dettaglio: Italia
http://www.kaosedizioni.com/sch_dossierBnl.htm

Dettaglio: URSS
(eeeeh... prima che desecretino qualcosa... )

Dettaglio: USA

http://www.hrw.org/reports/1989/WR89/Iraq.htm#TopOfPage
http://www.hrw.org/reports/1990/WR90...htm#P200_49710
(soprattutto alla voce "US. Policy" ).

Visto dall'Iran:
http://www.iranchamber.com/history/i..._iraq_war1.php
http://www.iranchamber.com/history/a..._iraq_war1.php
http://www.iranchamber.com/history/a...rming_iraq.php


Partecipate, più documentazione c'è, meglio è.

[zuper]

io non ho mai oscurato nessun periodo...

sono il primo a dire a "posteriori" che è stata una cavolata....MA:

- nei vari periodi storici c'è sempre qualcosa di PEGGIO da combattere...

- se aiuti qualsiasi persona e dopo questa usa i tuoi aiuti contro di te....ti incazzi ancora di +

[cerbert]

Ok. Il prossimo?

[Lucio Virzì]

Mi iscrivo, appena posso leggo.

LuVi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Buongiorno a tutti.
Questo thread nasce come, secondo me, doveroso repositorio di documenti storici sul quel periodo "oscurato" chiamato guerra Iran-Iraq quando, per "osteggiare la follia Khomeinista", prima l'URSS e poi i paesi più potenti di occidente, adottarono Saddam come "amico".

L'assunto di base è che: "chi non conosce la storia è condannato a ripeterla".

Riassunto in breve e responsabilità globali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell'Iraq
http://www.presentepassato.it/Schede...raqiran_tx.htm
http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=21618

Dettaglio: Francia
(aiuto! )

Dettaglio: Germania
(ci sarebbe l'articolo a suo tempo postato da Clausewitz sulla fornitura di elementi chimici per i gas, chi lo ritrova?)
http://www.panorama.it/mondo/mediori...-A020001025639

Dettaglio: Italia
http://www.kaosedizioni.com/sch_dossierBnl.htm

Dettaglio: URSS
(eeeeh... prima che desecretino qualcosa... )

Dettaglio: USA

http://www.hrw.org/reports/1989/WR89/Iraq.htm#TopOfPage
http://www.hrw.org/reports/1990/WR90...htm#P200_49710
(soprattutto alla voce "US. Policy" ).

Partecipate, più documentazione c'è, meglio è.

guarda che l'URSS mantene buoni rapporti con tutte e due paesi
ma per quanto riguarda nello specifico URSS-saddam hussein, mosca fu una delle poche capitali se non l'unica che ricevette saddam nel 1981 o 1983 adesso non ricordo bene
c'era anche un capo di governo russo, primakov, sempre scuola KGB, che sino a pochi anni fa si vantava di essere amico "personale" di saddam hussein

ps ma perchè hai chiuso la discussione sulle due simone?
c'era ancora qualche risposta da dare e magari commentare la loro conferenza stampa di ieri o l'intervista sul corriere di oggi della Torretta, che decisione arbitraria la tua.......

[cerbert]

Originariamente inviato da von Clausewitz
guarda che l'URSS mantene buoni rapporti con tutte e due paesi
ma per quanto riguarda nello specifico URSS-saddam hussein, mosca fu una delle poche capitali se non l'unica che ricevette saddam nel 1981 o 1983 adesso non ricordo bene
c'era anche un capo di governo russo, primakov, sempre scuola KGB, che sino a pochi anni fa si vantava di essere amico "personale" di saddam hussein

ps ma perchè hai chiuso la discussione sulle due simone?
c'era ancora qualche risposta da dare e magari commentare la loro conferenza stampa di ieri o l'intervista sul corriere di oggi della Torretta, che decisione arbitraria la tua.......

Per la prima parte, sono assolutamente benvenuti tutti i links, inoltre non riesco a trovare quello dedicato alle forniture chimiche tedesche.

Per la seconda, oltre al fatto che esistono i PVT, il titolo del thread era "Liberate le due italiane" mentre il thread era diventato: "Le dichiarazioni delle due italiane".
Avevo chiesto, ancora a pagina 6 (se non erro) di non portare troppo OT il thread. Non è successo così, anche per colpa mia, e quindi l'ho chiuso.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Per la prima parte, sono assolutamente benvenuti tutti i links, inoltre non riesco a trovare quello dedicato alle forniture chimiche tedesche.

Per la seconda, oltre al fatto che esistono i PVT, il titolo del thread era "Liberate le due italiane" mentre il thread era diventato: "Le dichiarazioni delle due italiane".
Avevo chiesto, ancora a pagina 6 (se non erro) di non portare troppo OT il thread. Non è successo così, anche per colpa mia, e quindi l'ho chiuso.

per la prima la mia parola dovrebbe bastarti, perchè sino a prova contraria, cazzate in genere non ne posto
comunquue questo link che ho trovato è interessante
si riferisce agli anni 70 quando saddam era vicepresidente dell'iraq
parla di un paio di visite di saddam medesimo a mosca e anche di un paio in francia, dove saddam ha visitato una centrale NUCLEARE francese e un industria AREONAUTICA sempre francese
e anche di altri rapporti intrattenuti da saddam con altri paesi
caso strano però gli USA non ci sono
per la seconda lo so anch'io che esistono i pvt, ma non c'era niente di male a chiedertelo en passant

[LittleLux]

Direttamente dagli archivi sovietici (ossia di un ex di DP):

[http://www.fondazionecipriani.it/Iraq/Iraq.htm

Altre fonti decisamente sospette:

http://www.marxismo.net/fm161/12_box_guerra.htm

http://www.venetocontroguerra.net/Ir...a-%20Baker.htm

http://italy.peacelink.org/mediawatc...s/art_141.html

http://www.disinformazione.it/saddamwolfowitz.htm

http://www.unknownnews.net/saddam.html

Fonte meno sospetta:

http://www.feltrinelli.it/SchedaTest...speclibro=1008

Qualcosa sui rapporti pericolosi tra Francia e Saddam:

http://www.alleanzacattolica.org/com...news004_03.htm

Questo è decisamente non sospetto:

http://www.forza-italia.it/notizie/cul_3999.htm

Aggiungo anche questo interessante elenco di ditte fornitrici occidentali (tedesche, americane e compagnia cantando) del regime di Saddam:

http://www.italy.indymedia.org/news/2002/12/140028.php

[cerbert]

Originariamente inviato da von Clausewitz
per la prima la mia parola dovrebbe bastarti, perchè sino a prova contraria, cazzate in genere non ne posto
comunquue questo link che ho trovato è interessante
si riferisce agli anni 70 quando saddam era vicepresidente dell'iraq
parla di un paio di visite di saddam medesimo a mosca e anche di un paio in francia, dove saddam ha visitato una centrale NUCLEARE francese e un industria AREONAUTICA sempre francese
e anche di altri rapporti intrattenuti da saddam con altri paesi
caso strano però gli USA non ci sono
per la seconda lo so anch'io che esistono i pvt, ma non c'era niente di male a chiedertelo en passant

Non mi fraintendere... davvero, se hai dei link saranno di grande utilità ai fini della discussione, ho cercato qualcosa con goooooooooooooooogle... inserendo come chiavi "[nazione] forniture saddam khomeini guerra" ma viene fuori tanta spazzatura e i (pochi) link postati.

[cerbert]

Originariamente inviato da LittleLux
Direttamente dagli archivi sovietici (ossia di un ex di DP):

[http://www.fondazionecipriani.it/Iraq/Iraq.htm

Altre fonti decisamente sospette:

http://www.marxismo.net/fm161/12_box_guerra.htm

http://www.venetocontroguerra.net/Ir...a-%20Baker.htm

http://italy.peacelink.org/mediawatc...s/art_141.html

http://www.disinformazione.it/saddamwolfowitz.htm

http://www.unknownnews.net/saddam.html

Fonte meno sospetta:

http://www.feltrinelli.it/SchedaTest...speclibro=1008

Qualcosa sui rapporti pericolosi tra Francia e Saddam:

http://www.alleanzacattolica.org/com...news004_03.htm

Questo è decisamente non sospetto:

http://www.forza-italia.it/notizie/cul_3999.htm

Le fonti sospette le ho viste anch'io e ho preferito accantonarle.
Sulla Francia, stesso discorso, ma qui il problema è che non superano lo sbarramento cronologico del 1981... ovvero proprio il periodo peggiore e più oscuro.
Grazie comunque.

[von Clausewitz]

scusate, nella fretta mi sono dimenticato di riportare il link


è questo, leggettelo è molto interessante e istruttivo, trovato in due minuti su google con le parole saddam hussein&moscow:


http://www.aptnlibrary.com/c33_iraq_vol_6.html

visto che ci sono lo riporto integralmente



Library Thematic Clipreels - Volume 33 Iraq VI

(Saddam Hussein in the 1970s)


10:00:30

27.2.72 Cairo, Egypt
[Talks between Egyptian and Iraqi delegations on the union between the two countries and Syria]
Iraqi plane taxis
Mahmoud Fawzi towards plane
Saddam Hussein off plane and greeted by Fawzi
Iraqis with banners
Saddam Hussein to car with Fawzi
Car away
Delegations enter conference room
Delegations seated
Saddam Hussein and Fawzi
(c0025118 Mute)

10:01:21

14.10.74 Baghdad, Iraq
[Baghdad combined delegation of the Palestine resistance movement being received by Saddam Hussein in the National Assembly building]
MS Saddam Hussein greets group
GV around table
MCU Saddam Hussein PAN along table
GV meeting
(c0048591 Mute)

10:02:22

21.1.75 Baghdad, Iraq
[Visit by Indian Prime Minister Indira Gandhi]
WS Aircraft taxiing
MS Saddam Hussein
WS Indian Prime Minister Indira Gandhi down steps and welcomed
MS Guard of honour
MS Group walk across tarmac
MS Inspecting the guard of honour
MS Meeting official party
WS Tomb of the unknown soldier
MS Guard PAN to wreath being carried
MS Wreath laid
MS Guard
PAN DOWN from monument to party leaving
(c0049513 Mute)

10:04:11

27.1.75 Baghdad, Iraq
[Visit by Iranian Prime Minister Amir Abbas Hoveyda]
GV Plane taxis
MS Saddam Hussein towards
MS Iranian Prime Minister Amir Abbas Hoveyda off plane
MS Crowd applauds
MS Amir Abbas Hoveyda and Saddam Hussein
MS Hoveyda inspects the guard of honour
MS Meeting officials
MS Crowd PAN to Hoveyda and Saddam Hussein
MS Crowd
MS Hoveyda and Saddam Hussein seated
MCU Hoveyda
MCU Saddam Hussein PULL OUT
(c0050268 Mute)

10:05:23

7.9.75 Cadarache, France
[Iraqi Vice President Saddam Hussein tours French nuclear plant]
GV Building
MCU Saddam Hussein PULL OUT to group
CU Diagram PULL OUT MS group
MS Inspection
MS Officials explain plant
GV Interior of plant
(c0052631 Mute)

10:06:32


8.9.75 Istres, France
[Saddam Hussein visits an air force bases to watch a demonstration of French planes including Mirage F1]
MS Saddam Hussein and group
MS plane and group
GV Alphajet and arms
MS Plane PAN TO men
CU Saddam Hussein
GV Mirage flying
MS Group
GV Mirage
MS Saddam Hussein
GV Alphajet
GV Helicopter
(c0052035 Nat Sot)

10:08:20

29.5.76 Baghdad, Iraq
[Visit by Soviet Premier Alexei Kosygin]
MS Plane on tarmac
MS Alexei Kosygin and party out of plane
MS Kosygin shakes hands with Saddam Hussein and ministers
MS Children present flowers to Kosygin and he kisses the children
(c0055360 Mute)

10:09:16

8.11.76 Baghdad, Iraq
[Saddam Hussein opens the symposium on Zionism, with a speech on behalf of Iraqi President Ahmad Hassan al-Bakr]
GV Saddam Hussein enters hall and climbs onto platform
GV Saddam Hussein delivers speech
MS Audience
GV Saddam Hussein PAN TO members of the revolutionary command council on platform
GV Saddam Hussein ends speech
(c0057538 Nat Sot)

10:10:26

31.1.77 Moscow, USSR
[Saddam Hussein's visit to Moscow]
WS Saddam Hussein and Soviet Premier Alexei Kosygin meeting
GV conference table and TILT to chandelier
MCU Saddam Hussein
CU Kosygin
WS Delegates at table
(c0058381 Nat Sot)

10:11:17

1.10.77 Baghdad, Iraq
[Visit by Hungarian Premier Lazar]
MS Plane arrives
MS Saddam Hussein in waiting group
MS Lazar off plane and greeted
MS Guard of honour
MS Lazar and Saddam Hussein
MS Inspection of guard of honour
MS Lazar greets officials
MS Line of diplomats
MS Lazar talks to diplomats
MS car leaves
(c0060724 Mute)

10:12:28

23.1.78 Baghdad, Iraq
[Saddam Hussein meeting with Spanish Minister for Trade, Juan Antonio Garcia]
GV Garcia and Saddam Hussein seated with aides
MCU Saddam Hussein
MCU Juan Antonio Garcia
PAN Saddam Hussein with document
CU Document
CU Saddam Hussein PULL OUT Group
CU Garcia
CU Aide PULL OUT AND PAN TO Saddam Hussein
(c0061774 Mute)

10:13:22

11.12.78 Moscow, USSR
[Saddam Hussein visit]
GV Aircraft taxis
MS Welcoming party
MS Saddam Hussein down steps and greeted by Soviet Premier Alexei Kosygin
MS Iraqi and Soviet flags
MS Guard of honour inspected
GV Crowd waving
MS Troops march past
(c0064759 Nat Sot)

10:14:39

28.1.79 Damascus, Syria
[Iraqi Delegation arrives for talks about the unification of the two countries]
Iraqi plane arrives
Syrian President Hafez Assad
Iraqi delegation including Saddam Hussein, Izzat Ibrahim al-Duri and Taha Yasin Ramadan al-Jizrawi (?)
Assad and Saddam Hussein
MCU Guard and VIPs
CA Guard PAN TO meeting place
Assad and Saddam Hussein
(c0065099 Nat Sot)

10:16:12

29.1.79 Damascus, Syria
[Unification talks]
MCU Saddam Hussein and Syrian President Hafez Assad
CU Assad PAN to Saddam Hussein
MCU Assad and Saddam Hussein seated
(c0065109 Mute)

10:16:52

20.11.79 Tunis, Tunisia
[Various leaders arrive for Tunis summit]
GV Flags of Arab countries
MS Iraqi plane landing
Saddam Hussein along tarmac
MLS Gulf air plane landing
MS Arrivals across tarmac
GV Qatar plane
MLS More arrivals
GV Jordanian delegation off plane and King Hussein walking along
GV Syrian airline plane landing and delegation out including President Assad
MS Interiors of the Hilton Hotel, Tunis
CU Sheikh Kahlifa ben Hamed of Qatar
GV Interiors
MCU King Hassan of Morocco
MCU Sheikh Aissa al Kahlifa of Bahrain PAN TO UAE leader Zayed al Nahyen
MCU Yasser Arafat of the Palestine Liberation Organization
CU Elias Sarkis of Lebanon
MS Other delegates looking on
(c0066370 Mute)

10:19:59

19.12.79 Baghdad, Iraq
[Visit of Tanzanian Leader Julius Nyerere]
MS Saddam Hussein and Julius Nyerere seated
MCU other ministers including Izzat Ibrahim al-Duri, Tariq Aziz and Taha Yasin Ramadan al-Jizrawi (?)
GV Ministers seated around table
(c0066468 Mute)

10:20:49

13.2.80 Baghdad, Iraq
[Visit by Venezuelan leader Louis Herera Campins]
GV Plane arrives
Iraqi delegation including Saddam Hussein
Venezuelan leader from plane
Guard of honour
Saddam Hussein and Louis Herera Campins take salute
Guard commander with Saddam Hussein and Louis Herera Campins
(c006713 Mute)

10:21:43 End
All UPITN copyright

[LittleLux]

Originariamente inviato da cerbert
Le fonti sospette le ho viste anch'io e ho preferito accantonarle.
Sulla Francia, stesso discorso, ma qui il problema è che non superano lo sbarramento cronologico del 1981... ovvero proprio il periodo peggiore e più oscuro.
Grazie comunque.

Bè, il mio sospette era ironico, e poi, anche tu hai messo almeno una fonte ben più che sospetta:l'Unità

Ciao

[GhePeU]

Originariamente inviato da von Clausewitz
per la prima la mia parola dovrebbe bastarti, perchè sino a prova contraria, cazzate in genere non ne posto

[cerbert]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, il mio sospette era ironico, e poi, anche tu hai messo almeno una fonte ben più che sospetta:l'Unità

Ciao

Sì, l'ho capito... però una regola minima del giornalismo impone di usare, come fonti, almeno quotidiani a tiratura nazionale o agenzie di informazione con sede legale nota e raggiungibile.


Buona l'idea di usare Saddam&[capitale], ma con "Parigi" ho trovato qualche migliardaio di links di cui quasi tutti riferiti a fatti antecedenti all'80.

Eppure, se penso che dall'inizio alla fine della guerra non c'era giorno che il telegiornale non ne parlasse...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GhePeU

cosa sono quelle faccine sorridenti?
vorresti forse dire, che al contrario, io in genere posto cazzate?
se è così mi ritengo profondamente offeso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Buona l'idea di usare Saddam&[capitale], ma con "Parigi" ho trovato qualche migliardaio di links di cui quasi tutti riferiti a fatti antecedenti all'80.

Eppure, se penso che dall'inizio alla fine della guerra non c'era giorno che il telegiornale non ne parlasse...

mi è venuta spontaneo pensare che se tu volevi una prova di visite di saddam a mosca, l'unica cosa da fare era mettere appunto saddam e mosca
allora il link che ho dato è interessante o no?

[cerbert]

Originariamente inviato da von Clausewitz
mi è venuta spontaneo pensare che se tu volevi una prova di visite di saddam a mosca, l'unica cosa da fare era mettere appunto saddam e mosca
allora il link che ho dato è interessante o no?

E' sicuramente interessante, però... (adesso so che passerò per quello che non si accontenta mai )... però si ferma al 1980 e la guerra Iran-Iraq, su cui mi interessava focalizzare l'interesse in quanto sanguinario "spartiacque", è posteriore di qualche mese...

NON E' COLPA MIAAAAAA!!!!

[von Clausewitz]

toh, sempre alla voce saddma&moscow, si trova svolazzante anche l'inneffabile primo ministro sovietico e in seguito russo, Yevgeny Primakov

http://www.thenewamerican.com/tna/19...26_baghdad.htm

As top Soviet defector Anatoliy Golitsyn observed at the time, the huge Soviet military presence, the arrival of Makashov, the visit to Iraq by Yevgeny Primakov, and the visit to Moscow by Iraqi Foreign Minister Tariq Aziz, all indicated Soviet connivance and participation in the invasion of Kuwait. But President Bush, pretending not to notice General Makashov and the massive Soviet military contingent in Iraq, did not even ask our "good friend" Gorbachev to remove his troops as a quid pro quo for the billions in aid the U.S. was pledging to our new-found Russian ally.


questo perchè le cose io me le invento

[cerbert]

Già più carino, anche se non so se metterlo alla voce "Dettaglio: URSS" o "Dettaglio:USA" dal momento che elenca strategie, fallimentari, di entrambi i paesi prima, durante e dopo la guerra Iraq-Iran.

[LittleLux]

Altri link:

http://www.analisidifesa.it/articolo...id/2764/ver/IT

http://www.informazionecorretta.com/...ssegna&id=2789

X Cerbert: effettivamente è un casino trovare notizie a riguardo, soprattutto, come hai detto, quelle date a suo tempo da quotidiani nazionali ed agenzie stampa...per i rapporti francia-saddam, qualcosa si trova utilizzando la chiave Chirac&Iraq, oppure Chirac&Saddam...ma è molto poco e frammentario.

Per l'ex urss praticamente non si trova nulla.

Qui un interessante cronologia e punto di vista da parte iraniana, della guerra intercorsa con l'Iraq, credo anche ben documentato:

http://www.iranchamber.com/history/i..._iraq_war1.php

http://www.iranchamber.com/history/a..._iraq_war1.php

http://www.iranchamber.com/history/a...rming_iraq.php