E sulla Cap Anamur si continua ad aspettare

[cerbert]

Onestamente non so quanti di voi saranno informati della cosa.
La riassumo in due parole:
37 profughi sudanesi sono stati raccolti dopo un naufragio da una nave di volontari che cercano di sottrarre vite umane a quello che Don Luigi Ciotti ha definito "Un cimitero": il Mediterraneo.
Dopo di che, nonostante si tratti di profughi (qualcuno osi negare che in Sudan esista una situazione da cui fuggire!) viene impedito alla nave di attraccare a Porto Empedocle per evitare, secondo le parole del nostro Ministro dell'Interno, un "pericoloso precedente".
Insomma, le popolazioni che patiscono dittature o guerre devono capire che NON POSSONO fuggire. Aspettino con pazienza che noi si porti la democrazia, che diamine!

Per notizie:
http://ww2.carta.org/notizieinmovimento/
http://www.carta.org/campagne/diritt...amur/index.htm

Per chi, come me, come italiano si ritiene offeso da questa vergognosa situazione:
http://www.carta.org/campagne/diritt...nDioMinore.htm

Grazie anticipatamente.

[Chromo]

Grazie Bossi-Fini.

[cerbert]

Originariamente inviato da Chromo
Grazie Bossi-Fini.

Prima l'azione e poi la polemica.
Grazie.

[kikki2]

Ma il problema non è la Bossi Fini a quanto pare, ma norme di diritto internazionale che il comandante del cargo avrebbe violato intenzionalmente.

[cerbert]

Originariamente inviato da kikki2
Ma il problema non è la Bossi Fini a quanto pare, ma norme di diritto internazionale che il comandante del cargo avrebbe violato intenzionalmente.

Non mi pare esistano norme di diritto internazionale che impongono di lasciare la gente a mollo.
Mi pare che ne esistano E DI PIUTTOSTO PRECISE sull'obbligo di una NAZIONE CIVILE di accogliere immediatamente profughi e naufraghi.

Poi, naturalmente, si può sofisteggiare sulle centinaia di metri che avvicinavano la Cap Anamur a Malta piuttosto che all'Italia...

Tanto ci sono solo 37 naufraghi in mare da tre settimane.

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert
Non mi pare esistano norme di diritto internazionale che impongono di lasciare la gente a mollo.
Mi pare che ne esistano E DI PIUTTOSTO PRECISE sull'obbligo di una NAZIONE CIVILE di accogliere immediatamente profughi e naufraghi.

Poi, naturalmente, si può sofisteggiare sulle centinaia di metri che avvicinavano la Cap Anamur a Malta piuttosto che all'Italia...

Tanto ci sono solo 37 naufraghi in mare da tre settimane.

A parte le questioni di lana caprina, intanto curiamo ed accogliamo le persone e poi andiamo a vedere se ha ragione l'Italia o Malta, ci vuole troppo a capire che della gente sta soffrendo?

[kikki2]

Intanto non sono a mollo ma su una nave con acqua viveri e assistenza anche legale a bordo, e questo chiaramente rallenta el cose, se fossero su una carretta sarebbero già sulla terraferma, come avviene di solito ( a proposito hanno avuto l'autorizzazione all'attracco e saranno portati al centro accoglienza).
C'è una bega in piedi per via del comandante che non avrebbe la oro presenza a bordo quando ha fatto scalo a Malta , non è questione di sofisteggiare

[cerbert]

Originariamente inviato da kikki2
Intanto non sono a mollo ma su una nave con acqua viveri e assistenza anche legale a bordo, e questo chiaramente rallenta el cose, se fossero su una carretta sarebbero già sulla terraferma, come avviene di solito ( a proposito hanno avuto l'autorizzazione all'attracco e saranno portati al centro accoglienza).
C'è una bega in piedi per via del comandante che non avrebbe la oro presenza a bordo quando ha fatto scalo a Malta , non è questione di sofisteggiare

21 giorni (più quelli precedenti al naufragio) a bordo di una nave mi sembrano tanti per chiunque non sia in crociera o non lo faccia di lavoro.
La bega in piedi è frutto di una indiscrezione non confermata riportata dalla parte italiana. Inoltre i profughi, accolti da una nave battente bandiera tedesca, hanno regolarmente chiesto Asilo in Germania. Non ci sono motivi per un porto neutrale (Italia) di negare il diritto di attracco e poi indirizzare i profughi in Germania.
O meglio... non ci sarebbero se fossimo in un continente rispettoso del Diritto Internazionale.

Alle ultime notizie, non risultava nessun permesso di attracco. Spero che sia vero.

[dataman]

http://www.repubblica.it/2004/g/sezi...ersoterra.html


Forse si sta avviando alla conclusione questa vicenda grottesca di "diritto" internazionale.

Il discorso sarebbe lungo e complesso, e probabile fonte di flame, quindi non mi addentro.

Solo due cose sono sicure:

1) Le leggi che pretendono di combattere e regolare l'immigrazione clandestina sono lungi dall'essere minimamente adatte all'enormità del problema.
2) Come al solito, il resto dell'Europa se ne fotte dell'emergenza sbarchi e lascia l'Italia da sola a grattarsi le croste.

Bella cooperazione, complimenti !

[cerbert]

Trovato anch'io una conferma
http://it.news.yahoo.com/040712/201/2v2ru.html

xdataman:
Con il punto due centri il problema: gli stati europei, dopo aver concepito l'aborto di Shengen, pretendono anche un rispetto ferreo indipendentemente da qualsiasi considerazione particolarista. Così non solo profughi e clandestini non vengono differenziati (sintomatico il fatto che il comandante Berdiel venga inquisito per "favoreggiamento dell'immigrazione clandestina" ai sensi della Bossi-Fini, estensione del trattato di Shengen, quando lo status di "profugo" per i sudanesi è stato ribadito dall'ACNUR), ma si pretende all'Italia di fare l'impossibile e di assumersi responsabilità che non le toccherebbero e che poi diventano fonte di vergogna per i cittadini sensibili.

[dataman]

Originariamente inviato da cerbert
Trovato anch'io una conferma
http://it.news.yahoo.com/040712/201/2v2ru.html

xdataman:
Con il punto due centri il problema: gli stati europei, dopo aver concepito l'aborto di Shengen, pretendono anche un rispetto ferreo indipendentemente da qualsiasi considerazione particolarista. Così non solo profughi e clandestini non vengono differenziati (sintomatico il fatto che il comandante Berdiel venga inquisito per "favoreggiamento dell'immigrazione clandestina" ai sensi della Bossi-Fini, estensione del trattato di Shengen, quando lo status di "profugo" per i sudanesi è stato ribadito dall'ACNUR), ma si pretende all'Italia di fare l'impossibile e di assumersi responsabilità che non le toccherebbero e che poi diventano fonte di vergogna per i cittadini sensibili.

Quoto e condivido con tristezza...

[cerbert]

Nella speranza che la vicenda si concluda al meglio, cadendo anche la ridicola imputazione mossa al Capitano Berdiel, continuo a chiedere il supporto di chi vuole darlo.
Grazie.

[SaMu]

Con la precedente Turco-Napolitano sarebbero stati accolti?

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Con la precedente Turco-Napolitano sarebbero stati accolti?

Vale la stessa risposta che ho dato a Chromo.

[misterx]

ma non era stato vietato lo sbarco prima che dall'Italia anche da qualcun altro ?

[cerbert]

Tenendo conto che la vergogna è, come si conveniva con Dataman, estesamente "europeista".

(ANSA) - BERLINO, 12 LUG - La Germania si chiama fuori gioco nella vicenda della nave Cap Anamur con 37 sudanesi a bordo, attraccata a Porto Empedocle. Il portavoce del ministero degli interni osserva che se i rifugiati sono autorizzati a sbarcare, 'l'Italia e' responsabile pure del trattamento finale delle questioni relative al diritto di immigrazione e di asilo'.Sono persone che cercano di raggiungere la zona di sovranita' territoriale italiana e 'il solo competente e' il governo italiano',ha dichiarato.

"si chiama fuori gioco - se mi passate il termine - sto benemerito stracazz!".
I naufraghi sono stati raccolti da una nave battente bandiera tedesca e, tramite questa, hanno fatto richiesta di asilo alla Germania.
Si chiamino fuori dalla loro vergogna!

[e.cera]

Finche la barca va...lasciala andare...

A parte i discorsi di diritto etc...
ma non si poteva farli aspettare a terra mentre i potenti
discutevano.... ???

[dataman]

Originariamente inviato da cerbert
Tenendo conto che la vergogna è, come si conveniva con Dataman, estesamente "europeista".



"si chiama fuori gioco - se mi passate il termine - sto benemerito stracazz!".
I naufraghi sono stati raccolti da una nave battente bandiera tedesca e, tramite questa, hanno fatto richiesta di asilo alla Germania.
Si chiamino fuori dalla loro vergogna!

Quoto, e aggiungo una cosa. Io non so se sia meglio la Turco-Napolitano o la Bossi-Fini o la Totò-Peppino-e-la-Malafemmina, e tutto sommato, a questo punto, poco importa.
Il rischio di demagogia è alto, vista la materia, e per questo motivo mi rifiuto di entrare (e tanto meno di innescare) in un dibattito politico che non porterebbe a nulla se non al solito (la vostra legge non serviva ad un cazzo vs. la vostra invece è razzista e disumana).

L'immigrazione clandestina è un problema, diciamocelo, che non riguarda soltanto gli oltre 7000 km di coste italiane, ma TUTTA l'Europa nel complesso, e non solo perchè si crea ressa ed emergenza sociale di primo soccorso (insomma, chi arriva, legalmente o meno, mica si può lasciarlo lì a crepare su una spiaggia o in mezzo ad un prato !) o perchè la malavita fattura un business miliardari sulla pelle dei disgraziati che scappano, ma soprattutto perchè la fuga di migliaia e migliaia e migliaia di persone verso l'Europa è segno che nei continenti limitrofi le condizioni di vita sono diventate DAVVERO MICIDIALI ed insostenibili.

Non possiamo fare finta di niente ed ignorare il fenomeno, non più almeno. Ormai l'orrore è diventato di routine: soldati americani e civili iracheni fatti saltare in aria da agguati bomba, ostaggi decapitati, boat-people annegati nel Mediterraneo, etc... Fa parte della tiritera che ormai entra ogni sera nelle nostre coscienze anestetizzate.

Nel 1990, quando si ebbe il primo urto di albanesi e slavi in Puglia, nessuno pensò che forse potesse esserci un motivo, o forse lo si sapeva ma lo si ignorò (nel giro di due anni in Yugoslavia scoppiò l'inferno). Da allora, ogni guerra, ogni massacro ogni emergenza umanitaria africana, balcanica o mediorientale ha prodotto fiumi sempre più ingenti di disperati che cercano rifugio in Europa, cercano di rifarsi una vita decente.
Fra di loro si mescolano anche criminali, è vero, ma è inevitabile.

Qui in Italia si è sempre legiferato in modo ambiguo, volto quasi più all'accomodamento dell'impatto "estetico" che non alla gestione ed amministrazione dell'emergenza. Insomma, scopiamo il mucchietto di rumenta sotto il tappeto, invece che raccoglierlo.
Però, almeno, qui si è cercato, in modo imperfetto, di FARE qualcosa; poi una legge sarà meglio o peggio, ma poco conta.
Ciò che lascia davvero stupiti (ed anche incazzati) è l'atteggiamento menefreghista dei cosiddetti "paesi forti", i quali non spendono una lira e non muovono un dito per darci una mano.

E' molto comodo dire: "Il territorio è il tuo quindi sono cazzi tuoi".

Io sono un po' stufo di sentirmi rimbrottare da gente come francesi, tedeschi, belgi, olandesi, che rompono i coglioni, emettono sanzioni se non rispettiamo Schengen, e poi ci mollano cul culo per terra ed anzi sono i primi a beneficiare della forza lavoro clandestina, sottopagata e sfruttata che attraverso di noi fluisce nei loro territori.

IMHO.

[riaw]

Originariamente inviato da Chromo
Grazie Bossi-Fini.

non diciamo stronzate, per cortesia......

Originariamente inviato da cerbert
Non mi pare esistano norme di diritto internazionale che impongono di lasciare la gente a mollo.
Mi pare che ne esistano E DI PIUTTOSTO PRECISE sull'obbligo di una NAZIONE CIVILE di accogliere immediatamente profughi e naufraghi.

Poi, naturalmente, si può sofisteggiare sulle centinaia di metri che avvicinavano la Cap Anamur a Malta piuttosto che all'Italia...

Tanto ci sono solo 37 naufraghi in mare da tre settimane.

infatti nessuno li ha lasciati a mollo........
il fatto è che una nave tedesca li ha raccolti mentre stavano praticamente affogando (bravissimi!), poi si è diretta verso malta.
malta non li ha voluti, ha impedito alla nave di attraccare, e li ha scaricati verso l'italia.
la nave tedesca si è quindi diretta verso lampedusa per lasciare giù i profughi, nel frattempo il capitano della nave ha fatto firmare una dichiarazione ai profughi in cui chiedevano asilo politico ALLA GERMANIA in quanto la nave tedesca viene considerata territorio tedesco.
la nave si è quindi diretta verso lampedusa, dove si sono rifiutati di far sbarcare i profughi in quanto, siccome l'asilo politico era stato chiesto alla germania, era la germania che doveva occuparsene.


da quanto mi risulta, comunque, i profughi sono sbarcati a lampedusa, e un portavoce tedesco ha già riferito che le richieste di asilo politico sono solamente carta con cui pulirsi il (_o_) visto che non riconoscono la nave tedesca come territorio tedesco, e che ormai, essendo sbarcati in italia, la bega la devono risolvere gli italiani.

un sentito grazie alla germania, e a malta, altro che la legge bossi-fini...

[cerbert]

Concordando pienamente con Dataman, voglio anche ricordare (e mi piacerebbe farlo direttamente al Ministero degli Esteri Tedesco), che hanno poco da "chiamarsi fuori".
Sarebbe bene ricordassero, costoro, che il Diritto d'Asilo, secondo le norme da loro liberamente sottoscritte, non è un gioco a "palla avvelenata" per cui "chi è fuori è fuori e chi è sotto è sotto". A livello teorico, una persona a cui è stato riconosciuto lo status di profugo e il diritto all'Asilo NON DEVE avere impedimento alcuno a risiedere in qualsivoglia paese possa garantire asilo.
Per cui, se non sono state fatte strane pastette nel frattempo, se l'Italia garantisce il Diritto di Asilo a queste persone (e, di nuovo, vorrei vedere con che coraggio lo negheremo) e queste persone vogliono poi spostarsi in Germania...
...
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NON C'E' NIENTE CHE POSSA IMPEDIRGLIELO!