Perchè gli italiani sono più ricchi di greci e coreani?

SaMu · 17-09-2003, 12:36

So che la domanda è curiosa, raramente siamo portati a riflettere sui perchè.. siamo abituati ad assumere le cose per come sono, senza interrogarci.

Dai dati sul PIL pro capite a parità di potere d'acquisto un italiano, greco e coreano (del sud) dispongono mediamente oggi di:

-Italia 20.200 €/anno
-Grecia 13.100 €/anno
-Corea del Sud 12.270 €/anno

La domanda è: perchè gli italiani sono più ricchi dei greci e dei coreani? Lo saranno ancora in futuro?

p.s.per chi chiedesse: perchè greci e coreani? Ho preso a caso 2 paesi, uno UE ed uno extra UE, con determinate caratteristiche che magari verranno fuori della discussione..

ThePurifyer · 17-09-2003, 12:42

Ma da dove hai tirato fuori questi numeri??!

Io leggevo un altra cosa, invece:
se guadagni 25000 euro sei nel 10% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di 5miliardi e mezzo di persone.
Se guadagni 100000 euro sei nello 0.8% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di quasi 6 miliardi di persone.
Impressionante, nevvero?

La tua domanda: perchè? Boh! Perchè siamo di meno? Abbiamo una economia piu' gestibile? Abbiamo piu' microimprenditoria?

PinHead · 17-09-2003, 12:44

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
So che la domanda è curiosa, raramente siamo portati a riflettere sui perchè.. siamo abituati ad assumere le cose per come sono, senza interrogarci.

Dai dati sul PIL pro capite a parità di potere d'acquisto un italiano, greco e coreano (del sud) dispongono mediamente oggi di:

-Italia 20.200 €/anno
-Grecia 13.100 €/anno
-Corea del Sud 12.270 €/anno

La domanda è: perchè gli italiani sono più ricchi dei greci e dei coreani? Lo saranno ancora in futuro?

p.s.per chi chiedesse: perchè greci e coreani? Ho preso a caso 2 paesi, uno UE ed uno extra UE, con determinate caratteristiche che magari verranno fuori della discussione..

Semplicemente perchè, nonostante tutto, siamo tra i primi dieci paesi più industrializzati della terra, e quindi con una economia più forte dei paesi sopracitati.

abxide · 17-09-2003, 12:52

Quote:

Originariamente inviato da PinHead
Semplicemente perchè, nonostante tutto, siamo tra i primi dieci paesi più industrializzati della terra, e quindi con una economia più forte dei paesi sopracitati.

Infatti a volte lo dimentico, noi italiani diversamente dai francesi inglesi,americani.. non ci consideriamo cittadini di un paese appartenente al G8, anzi tendiamo a sottovalutarci molto..

libero81 · 17-09-2003, 12:53

magari il potere d acquisto è diverso..

jumpermax · 17-09-2003, 12:56

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
So che la domanda è curiosa, raramente siamo portati a riflettere sui perchè.. siamo abituati ad assumere le cose per come sono, senza interrogarci.

Dai dati sul PIL pro capite a parità di potere d'acquisto un italiano, greco e coreano (del sud) dispongono mediamente oggi di:

-Italia 20.200 €/anno
-Grecia 13.100 €/anno
-Corea del Sud 12.270 €/anno

La domanda è: perchè gli italiani sono più ricchi dei greci e dei coreani? Lo saranno ancora in futuro?

p.s.per chi chiedesse: perchè greci e coreani? Ho preso a caso 2 paesi, uno UE ed uno extra UE, con determinate caratteristiche che magari verranno fuori della discussione..

difficile dirlo. Soprattutto considerando il fatto che il lavoro non è retribuito ovunque nello stesso modo... per cui un prodotto fabbricato in Italia costa x lo stesso prodotto in Corea mi costa molto meno, e questo di sicuro incide sul pil in modo rilevante.
Perché mai questa differenza? Boh... in parte perchè il costo della vite è inferiore, in parte perché il potere d'acquisto dei salari è inferiore. Un parametro di valutazione interessante potrebbe essere ad esempio il costo di un Big Mac che di norma è abbastanza indicativo sul costo della vita e paragonarlo allo stipendio medio...

SaMu · 17-09-2003, 12:58

Quote:

Originariamente inviato da ThePurifyer
Ma da dove hai tirato fuori questi numeri??!

Io leggevo un altra cosa, invece:
se guadagni 25000 euro sei nel 10% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di 5miliardi e mezzo di persone.
Se guadagni 100000 euro sei nello 0.8% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di quasi 6 miliardi di persone.
Impressionante, nevvero?

La tua domanda: perchè? Boh! Perchè siamo di meno? Abbiamo una economia piu' gestibile? Abbiamo piu' microimprenditoria?

Sono statistiche reperibili da molte fonti, in rete le ho prese qui:

http://www.globalgeografia.com/mondo/pil_pro_capite.htm

"Perchè siamo di meno" la risposta è errata

quei numeri sono PIL/pro capite, è il PIL già diviso per il numero di abitanti.

Le altre risposte "abbiamo un'economia più forte", daccordo che significa? Perchè è più forte di quella greca e coreana? Come lo è diventata? E soprattutto, lo sarà ancora in futuro?

Jaguar64bit · 17-09-2003, 13:02

X Samu devi tenere in conto anche quanto e' cara la vita in quei paesi.... , mi pare meno cara che in italia e non di poco.

SaMu · 17-09-2003, 13:03

Quote:

Originariamente inviato da libero81
magari il potere d acquisto è diverso..

I numeri che ho citato sono calcolati a parità di potere d'acquisto.. scontano già le differenze dei livelli dei prezzi tra paesi.

In altre parole, 3 numeri uguali potrebbero corrispondere a valori monetari diversi nei vari paesi, ma alla possibilità di acquistare le stesse cose quindi alla stessa "ricchezza".

3 numeri diversi invece significano proprio "ricchezza diversa", capacità di acquisto superiore.

Fumereo · 17-09-2003, 13:08

Nulla ci e' stato regalato.....se l'economia nostra in questo momento e' piu' forte(dei paesi citati) e' perche'
A: i nostri "nonni" si sono fatti un sedere a capanna e hanno lavorato duramente per tutta la loro vita
B: siamo stati "risparmiati" da una lunga guerra civile al contrario della grecia e della corea e ci siamo salvati dal blocco comunista dopo la seconda guerra mondiale. Credo siano i principali...

La ricchezza, in ogni caso, non cresce sugli alberi:se ce l'abbiamo e' perche' qualcuno l'ha guadagnata anche per noi.

FastFreddy · 17-09-2003, 13:20

Sarà forse perchè in Italia non si sta poi così male come tutti dicono?

Anodaram · 17-09-2003, 13:25

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Sarà forse perchè in Italia non si sta poi così male come tutti dicono?

Ma purtroppo siamo in recessione

SaMu · 17-09-2003, 13:32

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
difficile dirlo. Soprattutto considerando il fatto che il lavoro non è retribuito ovunque nello stesso modo... per cui un prodotto fabbricato in Italia costa x lo stesso prodotto in Corea mi costa molto meno, e questo di sicuro incide sul pil in modo rilevante.
Perché mai questa differenza? Boh... in parte perchè il costo della vite è inferiore, in parte perché il potere d'acquisto dei salari è inferiore. Un parametro di valutazione interessante potrebbe essere ad esempio il costo di un Big Mac che di norma è abbastanza indicativo sul costo della vita e paragonarlo allo stipendio medio...

I numeri sono PIL/pro capite a parità di potere d'acquisto.. scontano già differenze salariali e del costo della vita.

In altre parole è come dire: un italiano medio può acquistare in Italia 10.000 Big Mac, un greco medio può comprare in Grecia 7.000 Big Mac, un coreano medio può acquistare in Corea 6.000 Big Mac.. sono differenze di ricchezza reale insomma.

Quote:

Originariamente inviato da Jaguar64bit
X Samu devi tenere in conto anche quanto e' cara la vita in quei paesi.... , mi pare meno cara che in italia e non di poco.

Vedi sopra.

Vorrei invitarvi a riflettere in termini dinamici.. ok, questa è una fotografia, oggi gli italiani sono mediamente più ricchi (ricchezza reale, possono acquistare di più delle stesse cose) di greci e coreani.. ma ieri? E domani? Come lo siamo diventati? Lo saremo ancora in futuro?

Marci · 17-09-2003, 13:43

Quote:

Originariamente inviato da Anodaram
Ma purtroppo siamo in recessione

si, e Germania e Francia lo sono ancora di più

lunaticgate · 17-09-2003, 14:43

E' proprio questo nostro modo di fare che non ci porta in alto!
Sappiamo dire solo: Non stiamo poi così male, c'è chi sta peggio di noi.....e tiriamo a campà"

Io non la penso così! L'Italia ha delle risorse immense, soprattutto nel turismo e non le sfruttiamo!
Ci accontentiamo dei servizi pessimi, delle delinquenza, della mancanza di lavoro..........e dei furbi che ci succhiano anche le budella!
Io sono di Napoli ed è una delle città con più disoccupati e con più problemi d'Italia....però sono contento perchè siamo al primo posto come.........CITTA' PIU' CARA!

abxide · 17-09-2003, 14:45

Quote:

Originariamente inviato da lunaticgate
Io sono di Napoli ed è una delle città con più disoccupati e con più problemi d'Italia....però sono contento perchè siamo al primo posto come.........CITTA' PIU' CARA!

Già una gioia immensa... Pensa che stiamo facendo la fine del terzo mondo, gli stipendi sono ancora quelli vecchi e quando c'era la lira si riusciva benissimo a campare, adesso invece tutto è aumentato ma gli stipendi sono sempre quelli...

SaMu · 17-09-2003, 15:51

Forza ragazzi, non mi dite che non vi chiedete perchè siamo più ricchi di un greco..

Non mi dite che non vi chiedete se lo saremo ancora in futuro..

altre idee?

jumpermax · 17-09-2003, 15:55

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Forza ragazzi, non mi dite che non vi chiedete perchè siamo più ricchi di un greco..

Non mi dite che non vi chiedete se lo saremo ancora in futuro..

altre idee?

perchè il lavoro di un greco viene retribuito meno di un lavoro di un italiano... l'ho già detto e l'hai ignorato. Ci sarà un motivo se la Fiat fa le auto in Polonia e non a Milano... costo del lavoro più basso= costi di produzione più bassi=costi del venduto più bassi=pil più basso.

parax · 17-09-2003, 16:01

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Forza ragazzi, non mi dite che non vi chiedete perchè siamo più ricchi di un greco..

Non mi dite che non vi chiedete se lo saremo ancora in futuro..

altre idee?

siamo + ricchi di un greco e di un coreano perchè siamo più a nord.

Ho vinto qualche cosa???

SaMu · 17-09-2003, 16:08

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
perchè il lavoro di un greco viene retribuito meno di un lavoro di un italiano... l'ho già detto e l'hai ignorato. Ci sarà un motivo se la Fiat fa le auto in Polonia e non a Milano... costo del lavoro più basso= costi di produzione più bassi=costi del venduto più bassi=pil più basso.

La risposta è giusta

ma è una non-risposta

Il PIL di una nazione è uguale alla somma di tutti i redditi da lavoro e da capitale. Diciamo che "un italiano viene retribuito più di un greco" e "il PIL procapite italiano è maggiore di quello greco" sono -quasi- sinonimi.

Però è interessante perchè ci permette di cambiare la domanda in una più vicina all'esperienza comune... in altre parole:

perchè oggi (in media) un italiano viene retribuito più di un greco o un coreano? sarà così anche in futuro?

p.s.la domanda coincide con quella di partenza a meno di alcune questioni..

17-09-2003, 12:36	#1
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 991	Perchè gli italiani sono più ricchi di greci e coreani? So che la domanda è curiosa, raramente siamo portati a riflettere sui perchè.. siamo abituati ad assumere le cose per come sono, senza interrogarci. Dai dati sul PIL pro capite a parità di potere d'acquisto un italiano, greco e coreano (del sud) dispongono mediamente oggi di: -Italia 20.200 €/anno -Grecia 13.100 €/anno -Corea del Sud 12.270 €/anno La domanda è: perchè gli italiani sono più ricchi dei greci e dei coreani? Lo saranno ancora in futuro? p.s.per chi chiedesse: perchè greci e coreani? Ho preso a caso 2 paesi, uno UE ed uno extra UE, con determinate caratteristiche che magari verranno fuori della discussione..

17-09-2003, 12:53	#5
libero81 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: madrid-treviso-trieste Messaggi: 833	magari il potere d acquisto è diverso.. __________________ 27 marzo 1400. L’imperatore Ottone si ossida. 20 marzo centocinquantamilioni di anni fa : nel brodo primordiale viene gettato un dado da brodo di marca Knorr. Dio pronuncia la famosa frase: "Innamorarsi in cucina!".

17-09-2003, 13:20	#11
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Sarà forse perchè in Italia non si sta poi così male come tutti dicono? __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

17-09-2003, 14:43	#15
lunaticgate Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 2723	E' proprio questo nostro modo di fare che non ci porta in alto! Sappiamo dire solo: Non stiamo poi così male, c'è chi sta peggio di noi.....e tiriamo a campà" Io non la penso così! L'Italia ha delle risorse immense, soprattutto nel turismo e non le sfruttiamo! Ci accontentiamo dei servizi pessimi, delle delinquenza, della mancanza di lavoro..........e dei furbi che ci succhiano anche le budella! Io sono di Napoli ed è una delle città con più disoccupati e con più problemi d'Italia....però sono contento perchè siamo al primo posto come.........CITTA' PIU' CARA! __________________ LIAN LI SUP01\|NZXT C850 GOLD\|GIGABYTE B650M Gaming X AX\|AMD RYZEN7 7700X\|ARCTIC LIQUID FREEZER III 360\|GIGABYTE 4080 SUPER OC\|TEAMGROUP 32GB DDR5 6000MHz\|KINGSTON FURY RENEGADE 2TB\|NOCTUA NF-P12 REDUX

17-09-2003, 12:42	#2
ThePurifyer Bannato Iscritto dal: Aug 2003 Messaggi: 76	Ma da dove hai tirato fuori questi numeri??! Io leggevo un altra cosa, invece: se guadagni 25000 euro sei nel 10% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di 5miliardi e mezzo di persone. Se guadagni 100000 euro sei nello 0.8% dei piu' ricchi del pianeta, piu' ricco di quasi 6 miliardi di persone. Impressionante, nevvero? La tua domanda: perchè? Boh! Perchè siamo di meno? Abbiamo una economia piu' gestibile? Abbiamo piu' microimprenditoria?

17-09-2003, 13:02	#8
Jaguar64bit Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: Mi Messaggi: 8046	X Samu devi tenere in conto anche quanto e' cara la vita in quei paesi.... , mi pare meno cara che in italia e non di poco.

17-09-2003, 13:08	#10
Fumereo Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Ivrea-Milano Messaggi: 381	Nulla ci e' stato regalato.....se l'economia nostra in questo momento e' piu' forte(dei paesi citati) e' perche' A: i nostri "nonni" si sono fatti un sedere a capanna e hanno lavorato duramente per tutta la loro vita B: siamo stati "risparmiati" da una lunga guerra civile al contrario della grecia e della corea e ci siamo salvati dal blocco comunista dopo la seconda guerra mondiale. Credo siano i principali... La ricchezza, in ogni caso, non cresce sugli alberi:se ce l'abbiamo e' perche' qualcuno l'ha guadagnata anche per noi.

17-09-2003, 15:51	#17
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 991	Forza ragazzi, non mi dite che non vi chiedete perchè siamo più ricchi di un greco.. Non mi dite che non vi chiedete se lo saremo ancora in futuro.. altre idee?

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