Sulle riviste di settore.

[cerbert]

Immagino non sia proprio un thread originale, però ho riflettuto un po', anche in seguito ad un piccolo "flame" nel mio topic in rilievo, su cosa siano attualmente le riviste di settore.

Attualmente devo ammettere che non mi ritrovo più da tempo nella loro forma. Troppe pagine, troppi articoli, troppo lunghi. Mi perdoneranno i due utenti/redattori ma colgo molta "carta sprecata".

Uno degli aspetti che meno mi attrae è il fatto che quasi metà della rivista è composta delle "anticipazioni".
Questo è un mio parere personale, ma onestamente di sapere con abbondanza di dettagli che entro natale 2005 uscirà Unreal Tournament Anvedicherobba Edition, non mi esalta più di tanto dal momento che non mi possono essere garantite le seguenti cose:
1) sarò ancora vivo [SGRAT!!!!]
2) userò ancora il computer
3) avrò un computer in grado di farlo girare
4) mi interesserà farlo girare
Insomma, qualche decina di pagine di "parole al vento" di cui non sento molto il bisogno.

Ciò che mi aspetto da una rivista, ed è quello che "Zzap!" mi dava sono le recensioni di tutto quello che trovo sugli scaffali di un negozio di videogiochi. Voglio sapere chi ha provato il gioco, cosa ha provato, perchè gli è piaciuto. Aggiungo che preferirei mi venissero evitati gli sdilinquimenti sui frames al secondo e il livello di perfezione della texture. Ho capito, i muri sono bellissimi, MA LA STORIA? Bene, il pallone da calcio fa vedere persino le cuciture, MA ROTOLA? Non disdegnerei, invece, un po' di umorismo: la trama è trita e ritrita, scherziamoci su, il personaggio sembra poco sveglio, perfetto!

Il mio ideale, e su questo chiudo, sarebbe una rivista di poche decine di pagine, su carta di mediocre qualità (riciclata is better), che sia composta principalmente di test, test e ancora test (hardware, software, cheats e walkthrough), dal costo di 2Eu senza CD e qualcosa in più con CD, se la pubblicità è un sostegno irrinunciabile, mettete anche un inserzione ogni pagina, ma datemi recensioni che mi dicano se il gioco diverte (non se il gioco raggiunge i 15.000.000.000 di poligoni per ambiente). Più ne azzeccherete e più vi seguirò.

[kikbond]

Originally posted by "cerbert"

Immagino non sia proprio un thread originale, però ho riflettuto un po', anche in seguito ad un piccolo "flame" nel mio topic in rilievo, su cosa siano attualmente le riviste di settore.

Attualmente devo ammettere che non mi ritrovo più da tempo nella loro forma. Troppe pagine, troppi articoli, troppo lunghi. Mi perdoneranno i due utenti/redattori ma colgo molta "carta sprecata".

Uno degli aspetti che meno mi attrae è il fatto che quasi metà della rivista è composta delle "anticipazioni".
Questo è un mio parere personale, ma onestamente di sapere con abbondanza di dettagli che entro natale 2005 uscirà Unreal Tournament Anvedicherobba Edition, non mi esalta più di tanto dal momento che non mi possono essere garantite le seguenti cose:
1) sarò ancora vivo [SGRAT!!!!]
2) userò ancora il computer
3) avrò un computer in grado di farlo girare
4) mi interesserà farlo girare
Insomma, qualche decina di pagine di "parole al vento" di cui non sento molto il bisogno.

Ciò che mi aspetto da una rivista, ed è quello che "Zzap!" mi dava sono le recensioni di tutto quello che trovo sugli scaffali di un negozio di videogiochi. Voglio sapere chi ha provato il gioco, cosa ha provato, perchè gli è piaciuto. Aggiungo che preferirei mi venissero evitati gli sdilinquimenti sui frames al secondo e il livello di perfezione della texture. Ho capito, i muri sono bellissimi, MA LA STORIA? Bene, il pallone da calcio fa vedere persino le cuciture, MA ROTOLA? Non disdegnerei, invece, un po' di umorismo: la trama è trita e ritrita, scherziamoci su, il personaggio sembra poco sveglio, perfetto!

Il mio ideale, e su questo chiudo, sarebbe una rivista di poche decine di pagine, su carta di mediocre qualità (riciclata is better), che sia composta principalmente di test, test e ancora test (hardware, software, cheats e walkthrough), dal costo di 2Eu senza CD e qualcosa in più con CD, se la pubblicità è un sostegno irrinunciabile, mettete anche un inserzione ogni pagina, ma datemi recensioni che mi dicano se il gioco diverte (non se il gioco raggiunge i 15.000.000.000 di poligoni per ambiente). Più ne azzeccherete e più vi seguirò.

concordo su tutto..preferisco mille volte le recensioni alle anteprime...anke se a me la questione hardware(fps..schede video ecc)interessa molto....

[Grem]

Diciamo che spesso le anteprime servono a far vendere un po' di più. Sono il terreno sul quale si cerca di battere la concorrenza e molte volte si esagera in tal senso, però sfido chiunque a dire che non gli fa piacere leggere qualche buona anticipazione sulle cose che verranno.
Certo, è nella recensione che si gioca il tutto per tutto.

[Everland]

Sono in generale daccordo col discorso... però effettivamente a volte le anticipazioni devono esserci... imho però si dovrebbe fare servizi del genere solo per titoli di grande aspettativa... 8 pagine su half-life 2, su doom 3, ecc., ci possono anche stare secondo me, basta che in queste 8 pagine ci siano degli spunti e non solo una galleria di immagini in anteprima, per esempio, dato anche che le immagini su rivista molto spesso non rendono giustizia...

Concordo sulle recensioni che stanno piano piano "scadendo", andando a puntare poco sulla "sensazione di gioco"...

Ever4ever

[guidin]

Originally posted by "cerbert"


Aggiungo che preferirei mi venissero evitati gli sdilinquimenti sui frames al secondo e il livello di perfezione della texture. Ho capito, i muri sono bellissimi, MA LA STORIA? Bene, il pallone da calcio fa vedere persino le cuciture, MA ROTOLA? Non disdegnerei, invece, un po' di umorismo: la trama è trita e ritrita, scherziamoci su, il personaggio sembra poco sveglio, perfetto!

Il mio ideale, e su questo chiudo, sarebbe una rivista di poche decine di pagine, su carta di mediocre qualità (riciclata is better), che sia composta principalmente di test, test e ancora test (hardware, software, cheats e walkthrough), dal costo di 2Eu senza CD e qualcosa in più con CD, se la pubblicità è un sostegno irrinunciabile, mettete anche un inserzione ogni pagina, ma datemi recensioni che mi dicano se il gioco diverte (non se il gioco raggiunge i 15.000.000.000 di poligoni per ambiente). Più ne azzeccherete e più vi seguirò.

i giornali devono essere venduti per poter continuare a vivere: devono catturare anche l'interesse dei lettori che si interessano ai poligoni, alle texture mega realistiche e quant'altro..e quindi se ne parla. Le preview dedicate alle novità prima parlano del lato estetico del gioco e poi della storia perchè magari i redattori vedono delle foto, e perchè gli sviluppatori prima fanno il motore e poi aggiungono la storia..eppoi comunque l'uomo tende a giudicare in base all'impatto estetico.

sul fatto delle prove mi trovi completamente d'accordo..ma 10 pagine sono un pò pochine per testare a fondo tanti giochi.

[axleco]

tutto giusto ma c'è anche da considerare che ormai i giochi nuovi in uscita (almeno per pc) non superano la decina al mese (includendo le schifezze), temo proprio che senza preview anche 64 pagine sarebbero dure da riempire: sai il gusto di anticipare titoloni che forse i nostri nipoti potranno giocare...
Certo che quelle recensioni dove ti riportano paro paro la storia scritta nel manuale del gioco non stanno ne in cielo ne in terra

[cerbert]

Rispondendo con ordine.

Resto comunque convinto che una volta che il videogiocatore medio è stato informato che uscirà "Half Life 4 - Return To Black Mergellina", tanto gli basta. Screenshots, commenti, anticipazioni, visioni di filmati non interattivi, normalmente confondono le idee e fanno dire a chi non si fa trascinare più di tanto: "e allora?". Attese iperpompate, poi (vedi U2), creano grandi delusioni e grandi polemiche. E sono pagine che se ne vanno.

Anche sui poligoni, il vertex shading, l'antialiasing e tutte queste belle cose, spesso mi trovo a chiedermi se non sia (ma di thread su questo ce ne sono stati a bizeffe) pura forma priva di sostanza. Il gioco mi deve DIVERTIRE non farmi rimirare l'effetto della pozzanghera subito dopo che ha piovuto sul campo di battaglia. Inseguendo queste apparenze spesso mi pare che le riviste "tirino un po' la volata" ai produttori d'HW e SW che già sono ben impegnati a convincerci che il PC preso sei mesi fa è una ciofeca. Cosicchè ci ritroviamo con PC in grado di far decollare lo Shuttle e li usiamo PER GIOCARE!

E concludo dicendo che è proprio così: se ci si focalizza sulle recensioni dei giochi usciti o in distribuzione, 30 pagine con pubblicità, recensioni HW, cheats&tips e posta dei lettori, bastano e avanzano.
Le si manda in edicola a 2Eu e vedrete come saliranno le vendite.

[prova]

Riviste sux.

Web rulez.


Non siamo anacronistici, per cortesia.

[cerbert]

Originally posted by "prova"

Riviste sux.

Web rulez.


Non siamo anacronistici, per cortesia.

Effettivamente IO SONO anacronistico.
[per inciso, prima che tu ti iscrivessi al forum ero il promotore della "Campagna Nazionale per il Regresso informatico", con lo slogan "2.000.000.000 di Hertz non servono a un c@$$°"... bei tempi ]

Ho un computer datato, no DVD e non tengo telefonino e, soprattutto, apprezzo l'opportunità di sedermi in poltrona e leggere recensioni di chessivoglia su di un supporto che non stressa gli occhi (carta)... a maggior ragione, gli attuali "elenchi del telefono", oltre ad essere ridondanti sono pure scomodi allo scopo (non vi dico poi in bagno... a proposito, Eros, come le consulteresti le recensioni via internet in bagno? )

[Grem]

Originally posted by "cerbert"



apprezzo l'opportunità di sedermi in poltrona e leggere recensioni di chessivoglia

mo' si chiama poltrona...

Cmq il problema delle riviste è che oltre a soddisfare l'utenza devono anche scavalcare la concorrenza e l'unica cosa che possono fare, o almeno quella più facile per certi aspetti, è dare le notizie per primi. Anche per questo ogni tanto si vedono recensioni fatte su versioni beta o complete al 90%.

[cerbert]

Originally posted by "Grem"



mo' si chiama poltrona...

Cmq il problema delle riviste è che oltre a soddisfare l'utenza devono anche scavalcare la concorrenza e l'unica cosa che possono fare, o almeno quella più facile per certi aspetti, è dare le notizie per primi. Anche per questo ogni tanto si vedono recensioni fatte su versioni beta o complete al 90%.

Certo che è una poltrona, pure firmata: "Richard Ginori"

Tornando seri, se davvero l'unica immagine che queste riviste hanno dell'utenza è quella di un branco di pettegoli in sbavante attesa delle anteprime (incomplete, approssimative, invalutabili) per poi poter dire con aria d'esperto: "so che questo gioco è il migliore del mondo", allora c'è un grosso problema... nelle riviste o negli utenti.

E io, che acquistavo Zzap! perchè mi aiutava ad orientarmi sugli scaffali del negozio, anche passato un mese dall'uscita del gioco (non so, ma a tutti gli altri acquirenti LI REGALANO i giochi, che li hanno il giorno dopo dell'uscita?), non posso certo acquistare riviste che recensiscono beta o versioni al 90% con un occhio allo schermo e uno alla scadenza di uscita.

La mia esigenza è chiara: PROVATE QUELLO CHE TROVO SUGLI SCAFFALI!!

[Deep73]

Originally posted by "cerbert"


Ho un computer datato, no DVD e non tengo telefonino e, soprattutto, apprezzo l'opportunità di sedermi in poltrona e leggere recensioni di chessivoglia su di un supporto che non stressa gli occhi (carta)... a maggior ragione, gli attuali "elenchi del telefono", oltre ad essere ridondanti sono pure scomodi allo scopo (non vi dico poi in bagno... a proposito, Eros, come le consulteresti le recensioni via internet in bagno? )

ehilà vekkietto
A differenza tua mi sono io mi sono digievoluto ma fino al punto da nn farmi perdere di vista la realtà (piena di spese... ma pure sempre la realtà). Ho pc della scorsa generazione, DUE telefonini (per la sim aziendale), ADSL e c@..i razzi vari

Anch'io però come te preferisco le cose stampate... nn riesco proprio a leggere pdf o doc sullo schermo... figurarsi papiri internet (con quelle pagine caotiche che offrono poi). Sarò retrogrado e mi rendo conto che finchè nn muoio la tanto decantata era del paperless sarà un miraggio

Per essere IT, effettivamente io le riviste videoludiche le compro si e no 2 volte all'anno... giusto se hanno q.ke gioco interessante in regalo... effettivamente per il resto c'è internet. Su internet per quanto riguarda i giochi c'è pure una cosa che su rivista nn ci sarà mai: l'opinione di chi ha già giocato... e, siccome io sono uno di quelli che se riesce a procastinare l'acquisto di un gioco fino al special price è contento, ho un bel quadro sul gioco che mi interessa preso da fonti diverse da 4 scirokkati che si sparano giochi su giochi, oppure amici di parte. Per il resto mi ricordo che prendevo le riviste solo se contenevano RECENSIONI su q.ke gioco che mi interessava prendere oppure SOLUZIONI (i walkthrough su internet cos'erano? ) di q.ke gioco ostico. Credo di avere ancora estratti da K riguardanti Eye of the Beholder 2 oppure Ultima Underworld (lacrimuccia nostalgica).

Per quanto riguarda la consultazione sul cesso... beh... siamo + vicini di quanto pensi caro

[cerbert]

Originally posted by "Deep73"



ehilà vekkietto
A differenza tua mi sono io mi sono digievoluto ma fino al punto da nn farmi perdere di vista la realtà (piena di spese... ma pure sempre la realtà). Ho pc della scorsa generazione, DUE telefonini (per la sim aziendale), ADSL e c@..i razzi vari

Anch'io però come te preferisco le cose stampate... nn riesco proprio a leggere pdf o doc sullo schermo... figurarsi papiri internet (con quelle pagine caotiche che offrono poi). Sarò retrogrado e mi rendo conto che finchè nn muoio la tanto decantata era del paperless sarà un miraggio

Per essere IT, effettivamente io le riviste videoludiche le compro si e no 2 volte all'anno... giusto se hanno q.ke gioco interessante in regalo... effettivamente per il resto c'è internet. Su internet per quanto riguarda i giochi c'è pure una cosa che su rivista nn ci sarà mai: l'opinione di chi ha già giocato... e, siccome io sono uno di quelli che se riesce a procastinare l'acquisto di un gioco fino al special price è contento, ho un bel quadro sul gioco che mi interessa preso da fonti diverse da 4 scirokkati che si sparano giochi su giochi, oppure amici di parte. Per il resto mi ricordo che prendevo le riviste solo se contenevano RECENSIONI su q.ke gioco che mi interessava prendere oppure SOLUZIONI (i walkthrough su internet cos'erano? ) di q.ke gioco ostico. Credo di avere ancora estratti da K riguardanti Eye of the Beholder 2 oppure Ultima Underworld (lacrimuccia nostalgica).

Per quanto riguarda la consultazione sul cesso... beh... siamo + vicini di quanto pensi caro

Ueh! Giovanotto! Guarda che se il '73 che c'è al fondo del tuo nome è quello scritto sul foglio di leva, allora siamo vecchietti in pari misura .

Ti dirò, oltre al fatto che condivido pienamente la tua strategia (il mio ultimo acquisto è Deus Ex con rivista ), personalmente delle recensioni apprezzo due cose: la buona scrittura e la sostanza.
In questo senso, se una rivista si rivelasse "amica di", non ci vorrebbe molto per scoprirla: dopo due pacchi che mi rifilano, passo ad altri.
Così abbiamo anche risolto il problema della concorrenza: chi aderisce meglio ai gusti dei lettori li "fidelizza".

Infine, in che senso "siamo più vicini di quanto pensi"?
Hai affittato la toilette dall'altra parte del muro?

[Grem]

Originally posted by "cerbert"



Tornando seri, se davvero l'unica immagine che queste riviste hanno dell'utenza è quella di un branco di pettegoli in sbavante attesa delle anteprime (incomplete, approssimative, invalutabili) per poi poter dire con aria d'esperto: "so che questo gioco è il migliore del mondo", allora c'è un grosso problema... nelle riviste o negli utenti.

Non è così semplice.
Vediamo con un esempio.
Ci sono due utenze distinte: c'è il lettore assiduo, che compra tutte le riviste maggiori ogni mese e c'è il lettore occasionale (come me, come molti) che ne compra una sola ogni tanto, quando è incuriosito.

Supponiamo di avere due riviste concorrenti, chiamiamole A e B per non usare i nomi veri ().

Supponiamo che questo mese A esce con un'anteprima ESCLUSIVA su HL2, mentre B no.
Che succede?
Succede che i lettori assidui compreranno entrambe le riviste, ma i lettori occasionali solo la prima.
Il mese dopo B esce con uno speciale su HL2, che succede?
Succede che i lettori assidui compreranno entrambe le riviste, ma quelli occasionali no, perchè lo speciale già l'hanno letto sulla prima rivista.

Aggiungo: le anteprime servono anche a creare l'immagine di una rivista sempre aggiornata, prima delle altre, e che ha dei canali preferenziali con i protagonisti della scena videoludica, quindi una rivista che pubblica prima di altre determinate notizie rafforza la sua immagine di professionalità agli occhi dei lettori.

In effetti, noto anche io che in anteprime e voci di corridoio se ne va sempre una buona metà della rivista, quando mancano completamente rubriche inerenti al gioco ma che sarebbero più interessanti. Il problema è che certe rubriche non sono fatte per diventare "fisse" e così ci tocca sorbirci le sempre innumerevoli anteprime (che spesso diventano delle recensioni in miniatura) sulle nostre riviste preferite.

[cerbert]

E' vero che sto personalizzando un po' troppo il discorso.
Però, secondo me, esistono anche altre due tipologie di lettori, che non sono necessariamente esclusive delle prime due:

1) il lettore che ha problemi di fondi (IO).
2) il lettore che NON HA problemi di fondi (come cacchio farà?)

Se la rivista A esce con lo specialone HL2, il lettore 1) se ne sbatterà ampiamente, il lettore 2) la comprerà.
D'altro canto, se la rivista B esce con la recensione completa e accurata di, diciamo, "Runaway", il lettore 1) che ha già avuto modo di testare l'affidabilità della rivista, la comprerà perchè il titolo gli interessa.
E il lettore 2)?
Qui si danno due casi.
2a) la compra: non ha problemi di fondi perchè è ricco.
2b) non la compra: non è ricco ma si scarica i giochi piratati e, visto che non gli costano niente, gioca alla "usa&getta". Ormai ha messo gli occhi su HL2 e non vede l'ora di procurarsi la demo ufficiale.

Poi, unendo alle tue due categorie, abbiamo diverse variazioni, ma la realtà è che, probabilmente stiamo parlando di due tipologie diverse di rivista.
Tu esamini, giustamente, le riviste che CI SONO e che sono "riviste vetrina". Io esamino le riviste CHE VORREI e che sono "riviste servizio".

[Deep73]

Originally posted by "cerbert"



Ueh! Giovanotto! Guarda che se il '73 che c'è al fondo del tuo nome è quello scritto sul foglio di leva, allora siamo vecchietti in pari misura .

In questo senso, se una rivista si rivelasse "amica di", non ci vorrebbe molto per scoprirla: dopo due pacchi che mi rifilano, passo ad altri.

Infine, in che senso "siamo più vicini di quanto pensi"?
Hai affittato la toilette dall'altra parte del muro?

Ma era ironico... so benissimo di essere vekkietto quanto te (classe '73 appunto... 12°/95 per la leva).
Per amici di parte intendevo proprio i miei amici... di parte perchè ad uno piace gli fps, all'altro gli rpg action Jackson, all'altro ancora rpg con trama.

Per la toilette... guarda, anche per motivi personali, se a volte avessi potuto far sparire i 600km di distanza in un solo muro, sarei stato contento

No quello che intendevo con quella affermazione è che ci si deve preparare che fra qualche annetto la consultazione di internet nel cesso sarà realtà. Ne ho viste di cose al CeBIT...

[cerbert]

Originally posted by "Deep73"



Ma era ironico... so benissimo di essere vekkietto quanto te (classe '73 appunto... 12°/95 per la leva).
Per amici di parte intendevo proprio i miei amici... di parte perchè ad uno piace gli fps, all'altro gli rpg action Jackson, all'altro ancora rpg con trama.

Per la toilette... guarda, anche per motivi personali, se a volte avessi potuto far sparire i 600km di distanza in un solo muro, sarei stato contento

No quello che intendevo con quella affermazione è che ci si deve preparare che fra qualche annetto la consultazione di internet nel cesso sarà realtà. Ne ho viste di cose al CeBIT...

Vabbè, vabbè, e io che speravo di poterti scroccare la carta igenica.
A proposito, quando esci e passi da ste parti, se la memoria non mi inganna, ti devo ancora una birra!

[Deep73]

Originally posted by "cerbert"



Vabbè, vabbè, e io che speravo di poterti scroccare la carta igenica.
A proposito, quando esci e passi da ste parti, se la memoria non mi inganna, ti devo ancora una birra!

non mancherò (anche se al posto della birra accetto volentieri un cocktail o q.sa di superalcolico). Anche se a TO ora venirci è quasi un suicidio ... già qui soffro per l'afa!

[Xilema]

Dovendo essere spietato e parlando da hardcore gamer, le riviste attualmente non hanno più molto significato dal punto di vista prettamente informativo.
Quello che si legge sulle riviste, lo si è già letto più e più volte sulla rete diverso tempo prima.
Con internet ,recensioni, previews e news sono praticamente in tempo reale.
La rivista cartacea è ormai più che altro una questione affettiva, almeno da parte mia, e poi in bagno... è insostituibile
Certo, poi leggere... qualsiasi cosa sia... fa sempre bene.

[Paolo Neon Paglianti]

[quote="Deep73"]
Credo di avere ancora estratti da K riguardanti Eye of the Beholder 2 oppure Ultima Underworld cry (lacrimuccia nostalgica).
[quote]

eh eh eh )
Paolo Paglianti