[auto] considerazione motori e consumi

cagnaluia · 26-10-2009, 08:43

Ciao,

leggendo tra gli articoli dell ultimo quattroruote, rimango basito dal titolato: "20euro... e pedalare".
Praticamente caricano 20euro di carburante su un pool di automobili di vario genere: a benzina, gasolio e gas, quindi le fanno girare in pista simulando un consumo urbano/extraurbano.

A parte l'ottimo numero di 340km ca. fatti con la BMW 120d... (2L, 177cv, 1350kg...)
Le altre automobili mi lasciano molto deluso....

Considerato che ho una una vetusta Fiat Bravo 1.2 sx (16v, 80cv)... e che con 20euro faccio 220/230km ca.... (dei quali già mi lamento).
A distanza di una decade, leggo (rimanendo sul gruppo Fiat) una Fiat Grande Punto 1.4 (bifuel) che solo a benzina macina 150 pessimi km.
Immaginavo che 10anni di sviluppo... potessero portare qualche beneficio, ovviamente lato consumi... invece si torna indietro!?!?

Colpa dell euro 5? della catalizzazione?

dibe · 26-10-2009, 08:50

premesso che di 4ruote ed i suoi test di consumo mi fido ben poco, c'è da dire che i motori possono anche essere migliorati in termini di consumi, ma sono montati su auto sempre più grosse e pesanti, vanificando in parte questo miglioramento.

gomax · 26-10-2009, 09:03

Se dobbiamo fare una considerazione in questo senso, prova a guardare la questione da un punto di vista più ampio: dopo più di un secolo siamo ancora dipendenti da motori spinti da combustibili fossili... da venti anni si parla di motori a idrogeno come i motori del futuro.. tecnologia ancora latitante... le auto elettriche sono già sul mercato da qualche anno ma hanno costi e autonomie ridicole...

Forse solo quando gpl, metano, gasolio e benzina arriveranno a costare tutte 3€ al litro, forse gli sforzi della ricerca cominceranno a concentrarsi altrove...
Quella Punto provata su quattroruote probabilmente monta un motore con tecnologia vecchia di venti anni.. considera anche un 200-250 kg in più rispetto alle auto dello stesso segmento di qualche anno fa, ed ecco spiegati i 150km con 20€...

Ciao

-dieguz- · 26-10-2009, 09:22

tze con 15 litri faccio 150 km

con un pieno (55 litri) in autostrada e gomme tassellate -che fanno consumare di più- ho fatto 330 km!! yeah!

cagnaluia · 26-10-2009, 09:26

Quote:

Originariamente inviato da -dieguz-

tze con 15 litri faccio 150 km

con un pieno (55 litri) in autostrada e gomme tassellate -che fanno consumare di più- ho fatto 330 km!! yeah!

faccio 30mila km / anno.... può essere un problema un mezzo "sofisticato" come il tuo..

fabry74 · 26-10-2009, 09:59

la grande punto oggetto della prova è bi-fuel metano mi sembra, quindi pesa molto di più di una normale.

oltretutto il suo 1.4 77cv è uno dei motori meno riusciti dalla fiat ultimamente.

prendi il multi-air da 105 cv e vedrai i miglioramenti rispetto alla tua bravo.

cmq con 30.000km/anno diesel senza pensarci.

il motore che consuma di meno al momento è il 1.5dci (renault-peugeot)

altrimenti vai sugli ottimi TDI VW, o i mjet FIAT, insomma c'e' n'e di scelta, anche il 1.6 ford consuma poco (ma va poco...)

cagnaluia · 26-10-2009, 10:05

@fabry74

ti ringrazio... ma nn devo cambiare auto...

volevo solo segnalare l'interessante articolo.. e scambiare qualche parere...

checo · 26-10-2009, 10:15

Quote:

Originariamente inviato da gomax

Se dobbiamo fare una considerazione in questo senso, prova a guardare la questione da un punto di vista più ampio: dopo più di un secolo siamo ancora dipendenti da motori spinti da combustibili fossili... da venti anni si parla di motori a idrogeno come i motori del futuro.. tecnologia ancora latitante..

l'idrogeno?? si trova in natura in grandi quantità senza dover essere ricavato per caso?

Ork · 26-10-2009, 10:17

Quote:

Originariamente inviato da cagnaluia

A parte l'ottimo numero di 340km ca. fatti con la BMW 120d... (2L, 177cv, 1350kg...)?

e immagina cosa fa la 118d

Ork · 26-10-2009, 10:24

Quote:

Originariamente inviato da fabry74

la grande punto oggetto della prova è bi-fuel metano mi sembra, quindi pesa molto di più di una normale.

oltretutto il suo 1.4 77cv è uno dei motori meno riusciti dalla fiat ultimamente.

meno male, è quello che ho preso per la punto aziendale

effettivamente è un motore di cacca

Nik4sil · 26-10-2009, 10:33

Quote:

Originariamente inviato da checo

l'idrogeno?? si trova in natura in grandi quantità senza dover essere ricavato per caso?

Mo stai a vedere i dettagli....

Mr_Paulus · 26-10-2009, 10:38

Quote:

Originariamente inviato da cagnaluia

Ciao,

leggendo tra gli articoli dell ultimo quattroruote, rimango basito dal titolato: "20euro... e pedalare".
Praticamente caricano 20euro di carburante su un pool di automobili di vario genere: a benzina, gasolio e gas, quindi le fanno girare in pista simulando un consumo urbano/extraurbano.

A parte l'ottimo numero di 340km ca. fatti con la BMW 120d... (2L, 177cv, 1350kg...)
Le altre automobili mi lasciano molto deluso....

Considerato che ho una una vetusta Fiat Bravo 1.2 sx (16v, 80cv)... e che con 20euro faccio 220/230km ca.... (dei quali già mi lamento).
A distanza di una decade, leggo (rimanendo sul gruppo Fiat) una Fiat Grande Punto 1.4 (bifuel) che solo a benzina macina 150 pessimi km.
Immaginavo che 10anni di sviluppo... potessero portare qualche beneficio, ovviamente lato consumi... invece si torna indietro!?!?

Colpa dell euro 5? della catalizzazione?

150 km con 20€ non stanno né in cielo né in terra, ne faccio di più tirando la t-jet, ergo prova fatta alla cazzum imho

Quote:

Originariamente inviato da fabry74

la grande punto oggetto della prova è bi-fuel metano mi sembra, quindi pesa molto di più di una normale.

oltretutto il suo 1.4 77cv è uno dei motori meno riusciti dalla fiat ultimamente.

prendi il multi-air da 105 cv e vedrai i miglioramenti rispetto alla tua bravo.

cmq con 30.000km/anno diesel senza pensarci.

il motore che consuma di meno al momento è il 1.5dci (renault-peugeot)

altrimenti vai sugli ottimi TDI VW, o i mjet FIAT, insomma c'e' n'e di scelta, anche il 1.6 ford consuma poco (ma va poco...)

il 1.4 fiat non sarà un fulmine ma di certo non beve (con quello di mia madre faccio tra i 650 e i 700 km) discorso diverso in autostrada dove se si fanno 500km è un miracolo(ma si sa che non è un motore adatto all'uso autostradale).

cagnaluia · 26-10-2009, 10:46

appunto.. 150km deve esserci qualche grave problema... o di quattroruote o dell auto o in fiat...

gomax · 26-10-2009, 10:50

Quote:

Originariamente inviato da checo

l'idrogeno?? si trova in natura in grandi quantità senza dover essere ricavato per caso?

Infatti probabilmente il processo di estrazione dell'idrogeno inquinerebbe più degli attuali carburanti..
Evidentemente ci si è resi conto troppo tardi di questa evenienza. Ricordo che già 3 o 4 anni fa BMW ha fatto macinare qualche decina di migliaia di kilometri in giro per l'europa ad un prototipo completo e perfettamente funzionante di una berlina...
Voglio le auto antigravitazionali coi motori a reazione

Immaginate... vi ibernano, vi risvegliate nel 2100 e trovate in giro le Fiat Space Punto col Multijet 5.0 da 30km/l e col gasolio a 25€/l

Ciao

**!fazz** · 26-10-2009, 10:51

mi pare un test un pò raffazzonato, ok che un 1.4 è un pò troppo sottodimensionato per una macchina come la grande punto appesantita dalle bombole ma il 10 al litro circa in estraurbano pare un pò troppo poco

come paragone posso portare la mia grande punto t-jet che con gomme da 205-45 r17 in estraurbano stà largamente sopra i 16 al litro e tale divario non può essere dato solamente dalla turbina

fabry74 · 26-10-2009, 11:00

beh io con il 1.9 mjet 140cv €3 faccio i 15 abbondanto in extraurbano,

quindi almeno 275 km con 20€ di gasolio.

a volte faccio anche i 20, dipende dalla strada e dal piede.

certo è che vado il doppio di un 1.2 70cv ed il costo al km è inferiore

Chevelle · 26-10-2009, 11:05

Le mie percorrenze in sesta (riferito solo autostrada ed extraurbano) con più di 200 hp (turbo diesel)

Autostrada (130 km/h impostati da cruise control): 17 km/l
Extraurbana: oltre 20 km/l
Città: 12.5 km/l (qui posso migliorare, causa del mio stile di guida)

cagnaluia · 26-10-2009, 11:21

No! NO! NO!
Non è questione di PESO.

Fiat Bravo 80 SX - 1999 - 1100KG - 1200,16v,80cv - Euro2 - 20euro = 220/230km

Fiat GP Natural Power - 2009 - 1170KG - 1400,?v,77cv - Euro5 - 20euro = 150km ???
Fiat GP GPL - 2009 - 1025KG - 1400,?v,77cv - Euro4 - 20euro = 150km ???

ora non ricordo... era la versione a GPL o quella a METANO ad essere recensita?
Se è quella a metano, il discorso è da vedersi sulla dicitura Euro5. Avranno emissioni più contenute ma consumano di più....

cagnaluia · 26-10-2009, 11:25

la BRAVO a rigor di logica dovrebbe essere quella più penalizzata...
ha il motore più piccolo sebbene i pesi siano gli stessi.
E' vecchia marcia, eppure spunta numeri migliori di quelli del TEST...

la GP 1.4 ha un consumo misto di 6.3 litri per 100km... perciò..
O i numeri sulla carta sono falsi, o quel test è fuorviante. O non lo so.

Nik4sil · 26-10-2009, 11:25

Quote:

Originariamente inviato da cagnaluia

No! NO! NO!
Non è questione di PESO.

Fiat Bravo 80 SX - 1999 - 1100KG - 1200,16v,80cv - Euro2 - 20euro = 220/230km

Fiat GP Natural Power - 2009 - 1170KG - 1400,?v,77cv - Euro5 - 20euro = 150km ???
Fiat GP GPL - 2009 - 1025KG - 1400,?v,77cv - Euro4 - 20euro = 150km ???

ora non ricordo... era la versione a GPL o quella a METANO ad essere recensita?
Se è quella a metano, il discorso è da vedersi sulla dicitura Euro5. Avranno emissioni più contenute ma consumano di più....

Ma la tua Bravo mica è stata testata nelle stesse condizioni!

26-10-2009, 08:43	#1
cagnaluia Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: TV Messaggi: 10878	[auto] considerazione motori e consumi Ciao, leggendo tra gli articoli dell ultimo quattroruote, rimango basito dal titolato: "20euro... e pedalare". Praticamente caricano 20euro di carburante su un pool di automobili di vario genere: a benzina, gasolio e gas, quindi le fanno girare in pista simulando un consumo urbano/extraurbano. A parte l'ottimo numero di 340km ca. fatti con la BMW 120d... (2L, 177cv, 1350kg...) Le altre automobili mi lasciano molto deluso.... Considerato che ho una una vetusta Fiat Bravo 1.2 sx (16v, 80cv)... e che con 20euro faccio 220/230km ca.... (dei quali già mi lamento). A distanza di una decade, leggo (rimanendo sul gruppo Fiat) una Fiat Grande Punto 1.4 (bifuel) che solo a benzina macina 150 pessimi km. Immaginavo che 10anni di sviluppo... potessero portare qualche beneficio, ovviamente lato consumi... invece si torna indietro!?!? Colpa dell euro 5? della catalizzazione? __________________ cagnaluia MTB\|DH\|Running\|Diving Eos1DX\|16-35f4Lis\|35f1.4L\|100f2\|300F4LIS

26-10-2009, 08:50	#2
dibe Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Glemone - Friûl Messaggi: 4183	premesso che di 4ruote ed i suoi test di consumo mi fido ben poco, c'è da dire che i motori possono anche essere migliorati in termini di consumi, ma sono montati su auto sempre più grosse e pesanti, vanificando in parte questo miglioramento. __________________ AMD Athlon II X4 640 \| Asus M4A77T \| G.Skill 4GB DDR3 1333 \| MSI nVidia GeForce N210 \| DVD±RW LG H42N \| Intel SSD 330 128gb \| Hitachi Deskstar 160gb \| Seagate Barracuda 500gb \| Windows 10 \| Acer AL1916W \| Alice 7Mega \| Acer Iconia W700

26-10-2009, 09:22	#4
-dieguz- Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: padova, provincia Auto:Toyota 4Runner 2.4td 90 cv Messaggi: 303	tze con 15 litri faccio 150 km con un pieno (55 litri) in autostrada e gomme tassellate -che fanno consumare di più- ho fatto 330 km!! yeah! __________________ La Differenza Tra L'Essere Adulti O Bambini Sta Nei Giochi Coi Quali Ti Diverti Toys for Toyers My Setup: Gigabyte Z170XP- SLI, Intel i5 6600K, Dissipatore Noctua NH-D14, EVGA GeForce GTX 970 SSC, Hdd WD 1Tb, SSD 250gb Corsair, 16gb RAM 3200Mhz DDR4

26-10-2009, 09:59	#6
fabry74 Senior Member Iscritto dal: Feb 2000 Città: Milano Messaggi: 1173	la grande punto oggetto della prova è bi-fuel metano mi sembra, quindi pesa molto di più di una normale. oltretutto il suo 1.4 77cv è uno dei motori meno riusciti dalla fiat ultimamente. prendi il multi-air da 105 cv e vedrai i miglioramenti rispetto alla tua bravo. cmq con 30.000km/anno diesel senza pensarci. il motore che consuma di meno al momento è il 1.5dci (renault-peugeot) altrimenti vai sugli ottimi TDI VW, o i mjet FIAT, insomma c'e' n'e di scelta, anche il 1.6 ford consuma poco (ma va poco...) __________________ Il mio myspace la mia Iron Maiden tribute band

26-10-2009, 10:05	#7
cagnaluia Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: TV Messaggi: 10878	@fabry74 ti ringrazio... ma nn devo cambiare auto... volevo solo segnalare l'interessante articolo.. e scambiare qualche parere... __________________ cagnaluia MTB\|DH\|Running\|Diving Eos1DX\|16-35f4Lis\|35f1.4L\|100f2\|300F4LIS

26-10-2009, 09:03	#3
gomax Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 4878	Se dobbiamo fare una considerazione in questo senso, prova a guardare la questione da un punto di vista più ampio: dopo più di un secolo siamo ancora dipendenti da motori spinti da combustibili fossili... da venti anni si parla di motori a idrogeno come i motori del futuro.. tecnologia ancora latitante... le auto elettriche sono già sul mercato da qualche anno ma hanno costi e autonomie ridicole... Forse solo quando gpl, metano, gasolio e benzina arriveranno a costare tutte 3€ al litro, forse gli sforzi della ricerca cominceranno a concentrarsi altrove... Quella Punto provata su quattroruote probabilmente monta un motore con tecnologia vecchia di venti anni.. considera anche un 200-250 kg in più rispetto alle auto dello stesso segmento di qualche anno fa, ed ecco spiegati i 150km con 20€... Ciao

26-10-2009, 10:46	#13
cagnaluia Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: TV Messaggi: 10878	appunto.. 150km deve esserci qualche grave problema... o di quattroruote o dell auto o in fiat... __________________ cagnaluia MTB\|DH\|Running\|Diving Eos1DX\|16-35f4Lis\|35f1.4L\|100f2\|300F4LIS Ultima modifica di cagnaluia : 26-10-2009 alle 11:09.

26-10-2009, 10:51	#15
!fazz Moderatore Iscritto dal: Nov 2006 Messaggi: 21881	mi pare un test un pò raffazzonato, ok che un 1.4 è un pò troppo sottodimensionato per una macchina come la grande punto appesantita dalle bombole ma il 10 al litro circa in estraurbano pare un pò troppo poco come paragone posso portare la mia grande punto t-jet che con gomme da 205-45 r17 in estraurbano stà largamente sopra i 16 al litro e tale divario non può essere dato solamente dalla turbina __________________ "WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX) Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000

26-10-2009, 11:00	#16
fabry74 Senior Member Iscritto dal: Feb 2000 Città: Milano Messaggi: 1173	beh io con il 1.9 mjet 140cv €3 faccio i 15 abbondanto in extraurbano, quindi almeno 275 km con 20€ di gasolio. a volte faccio anche i 20, dipende dalla strada e dal piede. certo è che vado il doppio di un 1.2 70cv ed il costo al km è inferiore __________________ Il mio myspace la mia Iron Maiden tribute band

26-10-2009, 11:05	#17
Chevelle Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: Fogliano (GO) Messaggi: 190	Le mie percorrenze in sesta (riferito solo autostrada ed extraurbano) con più di 200 hp (turbo diesel) Autostrada (130 km/h impostati da cruise control): 17 km/l Extraurbana: oltre 20 km/l Città: 12.5 km/l (qui posso migliorare, causa del mio stile di guida) __________________ Hasta la vista

26-10-2009, 11:21	#18
cagnaluia Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: TV Messaggi: 10878	No! NO! NO! Non è questione di PESO. Fiat Bravo 80 SX - 1999 - 1100KG - 1200,16v,80cv - Euro2 - 20euro = 220/230km Fiat GP Natural Power - 2009 - 1170KG - 1400,?v,77cv - Euro5 - 20euro = 150km ??? Fiat GP GPL - 2009 - 1025KG - 1400,?v,77cv - Euro4 - 20euro = 150km ??? ora non ricordo... era la versione a GPL o quella a METANO ad essere recensita? Se è quella a metano, il discorso è da vedersi sulla dicitura Euro5. Avranno emissioni più contenute ma consumano di più.... __________________ cagnaluia MTB\|DH\|Running\|Diving Eos1DX\|16-35f4Lis\|35f1.4L\|100f2\|300F4LIS

26-10-2009, 11:25	#19
cagnaluia Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: TV Messaggi: 10878	la BRAVO a rigor di logica dovrebbe essere quella più penalizzata... ha il motore più piccolo sebbene i pesi siano gli stessi. E' vecchia marcia, eppure spunta numeri migliori di quelli del TEST... la GP 1.4 ha un consumo misto di 6.3 litri per 100km... perciò.. O i numeri sulla carta sono falsi, o quel test è fuorviante. O non lo so. __________________ cagnaluia MTB\|DH\|Running\|Diving Eos1DX\|16-35f4Lis\|35f1.4L\|100f2\|300F4LIS

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