GeForce RTX 4000 e connettori fusi: causa contro NVIDIA ma nuove analisi sembrano scagionarla

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...la_111856.html

Mentre NVIDIA continua a portare sul mercato la sua gamma di schede video GeForce RTX 4000, continuano a emergere analisi sul problema dei connettori 12VHPWR fusi. Secondo GamerNexus, la causa più probabile è un errato inserimento di cavi e adattatori da parte degli acquirenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[frankie]

": il connettore si fonderebbe a causa di un'inserzione scorretta da parte degli acquirenti" is the new "lo impugnate male".

La realtà è che è stato progettato male, punto.

[Sfasciacarene]

Il video di GN è pura follia, e chi gli va dietro dovrebbe badarsi bene dal farlo. Affermare che la causa è dovuta a "elevati percorsi resistivi in parallelo" o "detriti" implica non aver capito assolutamente nulla di elettronica. Stiamo parlando della legge di Ohm, un detrito o un graffio che causano un contatto con maggior resistenza non saranno mai il punto dove si brucerà il conettore, è pura follia.
Se hai più resistenze in parallelo la corrente NON andrà mai sulla resistenza con valore più elavato, è esattamente il contrario. Quello che può succedere è che se il contatto è fatto male la corrente tenderà a passare nel punto dove il conettore è BEN contattato (resistenza bassa). Il problema è che se questo punto è troppo piccolo si scalderà velocemente.
Dire che il punto di rottura è dove ci sono i detriti è follia pura, seguendo lo stesso ragionamento allora la corrente nei cavi di casa dovrebbe scorrere nelle guaine e non nel rame e un singolo granello di polvere nel contatto causerebbe un buco nero.
Quello che mi preoccupa non è tanto GN, ma che ci sia addirittura chi lo eloggia per l'analisi fatta. E' l'esempio in persona di come strumenti altamente specializzati messi in mano a degli ignoranti rappresentano un danno micidiale.

[igiolo]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Il video di GN è pura follia, e chi gli va dietro dovrebbe badarsi bene dal farlo. Affermare che la causa è dovuta a "elevati percorsi resistivi in parallelo" o "detriti" implica non aver capito assolutamente nulla di elettronica. Stiamo parlando della legge di Ohm, un detrito o un graffio che causano un contatto con maggior resistenza non saranno mai il punto dove si brucerà il conettore, è pura follia.
Se hai più resistenze in parallelo la corrente NON andrà mai sulla resistenza con valore più elavato, è esattamente il contrario. Quello che può succedere è che se il contatto è fatto male la corrente tenderà a passare nel punto dove il conettore è BEN contattato (resistenza bassa). Il problema è che se questo punto è troppo piccolo si scalderà velocemente.
Dire che il punto di rottura è dove ci sono i detriti è follia pura, seguendo lo stesso ragionamento allora la corrente nei cavi di casa dovrebbe scorrere nelle guaine e non nel rame e un singolo granello di polvere nel contatto causerebbe un buco nero.
Quello che mi preoccupa non è tanto GN, ma che ci sia addirittura chi lo eloggia per l'analisi fatta. E' l'esempio in persona di come strumenti altamente specializzati messi in mano a degli ignoranti rappresentano un danno micidiale.

verissimo quanto dici
a me pare piu un problema di effetto Joule onestamente
hanno pin di sezione ridotta, e gli ampere non sono pochi che dici?

[coschizza]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Il video di GN è pura follia, e chi gli va dietro dovrebbe badarsi bene dal farlo. Affermare che la causa è dovuta a "elevati percorsi resistivi in parallelo" o "detriti" implica non aver capito assolutamente nulla di elettronica. Stiamo parlando della legge di Ohm, un detrito o un graffio che causano un contatto con maggior resistenza non saranno mai il punto dove si brucerà il conettore, è pura follia.
Se hai più resistenze in parallelo la corrente NON andrà mai sulla resistenza con valore più elavato, è esattamente il contrario. Quello che può succedere è che se il contatto è fatto male la corrente tenderà a passare nel punto dove il conettore è BEN contattato (resistenza bassa). Il problema è che se questo punto è troppo piccolo si scalderà velocemente.
Dire che il punto di rottura è dove ci sono i detriti è follia pura, seguendo lo stesso ragionamento allora la corrente nei cavi di casa dovrebbe scorrere nelle guaine e non nel rame e un singolo granello di polvere nel contatto causerebbe un buco nero.
Quello che mi preoccupa non è tanto GN, ma che ci sia addirittura chi lo eloggia per l'analisi fatta. E' l'esempio in persona di come strumenti altamente specializzati messi in mano a degli ignoranti rappresentano un danno micidiale.

secondo me non sai molto bene l'inglese perche io dal video ho capito ben altre cose e non quello che hai scritto e l'inglese lo mastico molto bene

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da coschizza

secondo me non sai molto bene l'inglese perche io dal video ho capito ben altre cose e non quello che hai scritto e l'inglese lo mastico molto bene

Forse è il caso che mastichi meglio parla esplicitamente di "high parallalel resistance" ... è semplicemente indifendibile. Lavoro a livello internazionale e parlo con ingegneri d'oltre oceaono giornalmente, non è l'inglese il problema, sono le pu*****e che spara il problema.
Onestamente mi è caduto estremamente in basso, ha usato addirittura la spettroscopia per vedere la composizione dei materiali per poi tratte conclusioni senza senso.

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da igiolo

verissimo quanto dici
a me pare piu un problema di effetto Joule onestamente
hanno pin di sezione ridotta, e gli ampere non sono pochi che dici?

Concordo, infatti appena lo si disinserisce un pò è più che sufficiente per fargli dire ciao ciao.
Alla fine sono 600W di picco su 12V DC ergo 50A (senza considerare effetti induttivi o transitori).

[igiolo]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Forse è il caso che mastichi meglio parla esplicitamente di "high parallalel resistance" ... è semplicemente indifendibile. Lavoro a livello internazionale e parlo con ingegneri d'oltre oceaono giornalmente, non è l'inglese il problema, sono le pu*****e che spara il problema.
Onestamente mi è caduto estremamente in basso, ha usato addirittura la spettroscopia per vedere la composizione dei materiali per poi tratte conclusioni senza senso.

li non posso sindacare, non ne so abbastanza
ma quello che mi chiedo xkè Nvidia si sia incaponita a far transitare tutta quella corrente su un singolo connettore
mettere 3-4 8 pin PCIe normali no?
così distribuiva il carico, spazio in ste schede non manca, sono gigadontiche

[maxsin72]

Non ci sono scuse che tengano: il connettore è stato progettato malissimo, non è possibile che, per avere certezza di una corretta connessione che eviti fusioni e incendi, uno debba chiamare un elettricista per verificare la correttezza dell'installazione della scheda grafica.
Non si era mai vista una cosa del genere

[igiolo]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Forse è il caso che mastichi meglio parla esplicitamente di "high parallalel resistance" ... è semplicemente indifendibile. Lavoro a livello internazionale e parlo con ingegneri d'oltre oceaono giornalmente, non è l'inglese il problema, sono le pu*****e che spara il problema.
Onestamente mi è caduto estremamente in basso, ha usato addirittura la spettroscopia per vedere la composizione dei materiali per poi tratte conclusioni senza senso.

per quel che ho capito GN afferma che quelle spine, specie quelli Astron, offrono poca superficie di contatto, o cmq sia non ottimale

[s12a]

Più che improbabili resistenze parallele io avrei immaginato problemi di micro-arcing (microscariche) causati da falsi contatti; anche 12V sono sufficienti a fare danni con tutta questa corrente a disposizione.

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da igiolo

li non posso sindacare, non ne so abbastanza
ma quello che mi chiedo xkè Nvidia si sia incaponita a far transitare tutta quella corrente su un singolo connettore
mettere 3-4 8 pin PCIe normali no?
così distribuiva il carico, spazio in ste schede non manca, sono gigadontiche

Esattamente, oppure se proprio voleva poteva semplicemente optare per 2 conettori da 12 pin. C'è stato un problema di fondo nello standard, fino ad oggi tutti i conettori PCIe sono stati usati ben al disotto delle reali possibilità, mentre questo è usato al limite.
Insomma c'è un motivo se fino ad oggi nei cavi se volevi più corrente usavi un cavo più grosso.

Onestamente la teoria (scherzosa ovviamente) migliore è quella di J2C che ha detto che è stata una strategia di Intel (tra i prinicipali per la creazione dello standard in questione) per affossare nVidia.

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da s12a

Più che improbabili resistenze parallele io avrei immaginato problemi di micro-arcing (microscariche) causati da falsi contatti; anche 12V sono sufficienti a fare danni con tutta questa corrente a disposizione.

Ci sta, alla fine sono tutti fenomeni che tendono ad auto alimentarsi. Crei un falso contatto, "bruci" localmente il punto e peggiori ancora di più il contatto fino a che non arriva a temperature folli.

[igiolo]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Esattamente, oppure se proprio voleva poteva semplicemente optare per 2 conettori da 12 pin. C'è stato un problema di fondo nello standard, fino ad oggi tutti i conettori PCIe sono stati usati ben al disotto delle reali possibilità, mentre questo è usato al limite.
Insomma c'è un motivo se fino ad oggi nei cavi se volevi più corrente usavi un cavo più grosso.

Onestamente la teoria (scherzosa ovviamente) migliore è quella di J2C che ha detto che è stata una strategia di Intel (tra i prinicipali per la creazione dello standard in questione) per affossare nVidia.

no no non erogano abbastanza corrente 2 soli connettori
per questo ha fatto sto mostro
gliene servivano almeno 3, e per la 4090 TI 4

[igiolo]

Originariamente inviato da Sfasciacarene

Ci sta, alla fine sono tutti fenomeni che tendono ad auto alimentarsi. Crei un falso contatto, "bruci" localmente il punto e peggiori ancora di più il contatto fino a che non arriva a temperature folli.

ma cosa intende per resistenze parallele?
cioè in elettronica che fenomeno sarebbe?
forse scambia, concettualmente, falsi contatti o superifici di contatto inadeguate come resistenze parallele?

[igiolo]

credo che il nocciolo sia qui
https://ibb.co/MN8Xspg

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da igiolo

per quel che ho capito GN afferma che quelle spine, specie quelli Astron, offrono poca superficie di contatto, o cmq sia non ottimale

Si, il problema è che allo stesso tempo afferma che il problema è dato anche da detriti ecc. Inoltre, continua dicendo che il punto di rottura è proprio dove ci sono i difetti perchè ci sono elevate resistenze parassite in parallelo che fanno scaldare il contatto.

Questo è completamente sbagliato, è impossibile che si rovini esattamente dove c'è un difetto o detrito perchè la corrente o è più bassa o non passa proprio.

Ad esempio se io prendo un contatto e per metà lo isolo quello che succede è che la corrente passera tutta dove non è isolato (e spero sia ovvio questo) con la conseguenza di avere meno aerea a disposizione nella parte buone e aumento del calore. Ma è ovvio che il danno non può avvenire dove è isolato perchè la non passa corrente. E' banale.

[mattxx88]

Originariamente inviato da igiolo

credo che il nocciolo sia qui
https://ibb.co/MN8Xspg

anche secondo me

[Sfasciacarene]

Originariamente inviato da igiolo

ma cosa intende per resistenze parallele?
cioè in elettronica che fenomeno sarebbe?
forse scambia, concettualmente, falsi contatti o superifici di contatto inadeguate come resistenze parallele?

Allora, se te hai un buon contatto la resistenza tra tra il connettore maschio e femmina è basso. Tuttavia se ad esempio ci sono dei punti del conettore in cui il contatto è fatto male in quei punti la resistenza è elevata e questo è equivalente ad avere più percorsi per la corrente, alcuni a bassa resistenza e altri ad alta resistenza. Questo equivale ad avere più resistenze in parallelo, e la corrente preferirà sempre i percorsi a minor resistenza con la conseguenza che dove il contatto è fatto male non ci sarà un surriscaldamento, anzi.

E' come avere un gregge di pecore e dover scegliere se farle passare per un campo aperto o un sentiero scollinato super stretto. Quello che succede qui è che ad un certo punto il campo aperto diventano pochi metri, la preferenza sarà fare comunque passare le pecore tutte per di la, ma si addenseranno troppo ad un certo punto.

[Saturn]

...se, se...il connettore inserito male, ancora con questa filastrocca...ok !