| 
 | |||||||
| 
 | 
|  | 
|  | 
|  | Strumenti | 
|  26-11-2020, 11:37 | #1 | 
| www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 
					Messaggi: 75166
				 | 
		Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...rto_93772.html Con il prezzo dell'idrogeno in calo, si avvicina il momento in cui sarà competitivo rispetto ai carburanti basati sul petrolio. L'idrogeno sarà al centro della transizione energetica dei trasporti e Snam investirà buona parte del suo budget nei prossimi anni per farsi trovare pronta Click sul link per visualizzare la notizia. | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 11:58 | #2 | |
| Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 
					Messaggi: 3657
				 | Quote: 
   E' un vettore di energia. 
				__________________ Il senno di poi è una scienza esatta   | |
|   |   | 
|  26-11-2020, 12:26 | #3 | 
| Senior Member Iscritto dal: Dec 2017 
					Messaggi: 1244
				 | 
		Era ora, questo è il vero "green" e non le batterie. Basta non fare come lo Zeppelin (senza Led) però ...       | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 12:44 | #4 | 
| Senior Member Iscritto dal: Nov 2013 Città: Nel cuore dell'8 Mile di Detroit 
					Messaggi: 3816
				 | 
		
l'idrogeno è anche estremamente reattivo...    
				__________________ "Se devi mangiare merda non assaporarla: mordi, mastica, ingoia, ripeti. Fai presto, e te la cavi con poco"   | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 12:46 | #5 | 
| Senior Member Iscritto dal: Apr 2009 
					Messaggi: 364
				 | |
|   |   | 
|  26-11-2020, 12:55 | #6 | 
| Senior Member Iscritto dal: Oct 2008 
					Messaggi: 6529
				 | 
		
allora diciamo un combustibile Che può bruciare, atto alla combustione; infiammabile. Sostanza naturale o artificiale, liquida, solida o gassosa, capace di sviluppare calore in una reazione di combustione; carburante. | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 13:11 | #7 | 
| Member Iscritto dal: Sep 2020 
					Messaggi: 530
				 | 
		Peccato che per ottenerlo ad oggi serve un sacco di energia. Quindi il vero green tanto non è, come per le batterie che per costruirle e per caricarle si inquina. 
		 | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 13:14 | #8 | 
| Member Iscritto dal: Sep 2020 
					Messaggi: 530
				 | 
		A sto punto, ma il gas naturale è così terribile? Si estrae già pronto e ha un costo basso, inquina meno di benzina e gasolio, basterebbe ottimizzare i motori ad andare solo a gas per avere un rendimento ottimo. Sbaglio?? 
		 | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 13:14 | #9 | 
| Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Torino 
					Messaggi: 840
				 | 
		Il problema dell’idrogeno é che per produrlo serve energia, si sposta solo il problema. In più bisogna vedere: il rendimento della centrale, quello del processo di produzione dell’idrogeno e quello del motore a idrogeno. In ambito ferroviario forse é meglio elettrificare le linee e usare motrici elettriche. | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 13:39 | #10 | 
| Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 
					Messaggi: 6136
				 | 
		la notizia fa il paio con questa https://insideevs.it/news/456633/idr...ta-energetica/
		 | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 14:24 | #11 | 
| Member Iscritto dal: May 2007 
					Messaggi: 282
				 | 
		
L'idrogeno ha come limite la sua pericolosita' data dalla dificolta' di stoccaggio - ma puo essere prodotto da fonti rinnovabili che non emettono CO2; a differenza dei gas naturali - la cui estrazione costa energia, sono monouso e emettono una quantità di CO2 che non possiamo piu' assorbire da nessuna parte.
		 | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 14:58 | #12 | 
| Senior Member Iscritto dal: May 2008 
					Messaggi: 12995
				 | 
		ho sempre creduto nell'idrogeno e segue i progetti di Snam da tempo.. loro puntano ovviamente sul trasporto "pesante" ma stanno lavorandoci da tempo anche perchè l'idrogeno è un facile surrogato degli idrocarburi per la combustione ed è molto efficiente.. detto questo servirà tempo e l'elettrico a pile ha rovinato molti progetti l'idrogeno ha anche il vantaggio di non lasciare scarti dietro di se a differenza del litio e delle pile.. sulla pericolosità dell'idrogeno è una cosa ridicola.. è come dire che l'ossigeno è pericoloso visto che è un comburente eccezionale ma non per questo si evita di produrlo per tutti i suoi scopi.. l'idrogeno è pericoloso se gestito da un cane.. se usato e stoccato come si deve non è pericolo | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 16:10 | #13 | 
| Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 
					Messaggi: 20690
				 | 
		Le celle a combustibile hanno un processo industriale inquinante tanto quanto quelle tradizionali al litio. Hanno il vantaggio di costare meno, ma di contro, il serbatoio compensa ampiamente, facendo salire il prezzo del veicolo al di sopra di quelli a batterie al litio. Basta vedere i prezzi dei prodotti in commercio ormai da anni. Gli investimenti mondiali nel settore dell'idrogeno sono stati, negli ultimi 20 anni superiori a quelli nel settore delle batterie al litio. Compagnie petrolifere del calibro di Shell, BP o Aramco non si sono "svegliate ieri", ma investono miliardi nella ricerca e produzione dell'idrogeno, in gran parte da idrocarburi. Il gas naturale non è una soluzione più pulita della benzina o del diesel. Di articoli ne trovate parecchi, tipo questo: https://www.transportenvironment.org...summary_IT.pdf L'idrogeno e le cella a combustibile possono essere una valida alternativa per il trasporto pesante a lungo raggio. E no "bruciare" idrogeno in motore endotermico non è una buona idea: pessimo rendimento e costi elevati (idrogeno anche senza tasse). 
				__________________ Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 16:20 | #14 | 
| Senior Member Iscritto dal: Jan 2015 Città: Euskal Herria 
					Messaggi: 3785
				 | 
		Io lo vedo bene in tutti quei settori dove la densitá energetica è davvero importante, per esempio l'aereonautica. Vedasi la compagnia fondata recentemente da Eremenko, non uno qualunque...  Comunque la produzione dell'idrogeno è o estremamente inefficiente (elettrolisi) o piuttosto inquinante (vapore), non la vedo una cosa fattibile su larga scala. Trasportare l'elettricitá è molto più semplice che trasportare l'idrogeno.. | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 17:31 | #15 | 
| Senior Member Iscritto dal: Nov 2013 Città: Nel cuore dell'8 Mile di Detroit 
					Messaggi: 3816
				 | 
		che piaccia o no, il più pulito e trasportabile è il nucleare    che ovviamente richiede attenzioni e manutenzioni che se trascurate provocano effetti collaterali, ma puoi farlo andare con o senza ossigeno con o senza gravità ecc.... quando saremo in grado di usarlo in totale sicurezza faremo passi in avanti   
				__________________ "Se devi mangiare merda non assaporarla: mordi, mastica, ingoia, ripeti. Fai presto, e te la cavi con poco"   | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 18:19 | #16 | 
| Bannato Iscritto dal: Jul 2020 
					Messaggi: 85
				 | 
		Sul nucleare non si vogliono far passi avanti volutamente per colpa delle multinazionali e dei governi che devono lucrare avidamente sulle popolazioni del pianeta, ci vuole una nuova consapevolezza globale sull'energia e sulle comunicazioni altrimenti non credo l'umanità migliorerà e sopravviverà.
		 | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 19:00 | #17 | 
| Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 
					Messaggi: 20690
				 | 
		Il nucleare fissile non lo vogliono più tra i piedi, i privati ed il pubblico, perchè oggi ci si sta' rendendo conto dopo 50-60 anni dalle prime centrali, che brutta e costosa, gatta da pelare sono la loro gestione e smantellamento. E quelli più interessati dal problema, come Francia e Gran Bretagna, non fanno che rinviare il problema... E di certo, un reattore nucleare riesci ad infilarlo su una nave, ma un treno, aereo o soprattutto i trasporti su gomma, sono tutto un altro discorso. Il nucleare a fusione resta un progetto "futuro". Per una centrale ad idrogeno, quanto meno, basta ad andare a Porto Marghera per vederne una   
				__________________ Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem Ultima modifica di Mparlav : 26-11-2020 alle 19:03. | 
|   |   | 
|  26-11-2020, 20:08 | #18 | |
| Senior Member Iscritto dal: Dec 2010 
					Messaggi: 619
				 | Quote: 
   Diciamo che le fonti rinnovabili (biomasse ed alcooli) sono le fonti più adatte a ricavare idrogeno, poi vengono gli idorcarburi, mentre l'acqua è la meno conveniente in assoluto anche perchè l'acqua è meglio non sprecarla... Il problema è che ricavando idrogeno da idrocarburi e carboidrati rimangono un po' di sottoprodotti scomodi fra cui il carbonio nei suoi ossidi...   | |
|   |   | 
|  26-11-2020, 21:19 | #19 | |
| Senior Member Iscritto dal: Oct 2008 
					Messaggi: 6529
				 | Quote: 
 https://it.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon di sicuro tutti rispetterebbero le distanze di sicurezza se dietro ci metti un bel adesivo raffigurante pericolo radiazioni   | |
|   |   | 
|  26-11-2020, 21:46 | #20 | 
| Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Orvieto 
					Messaggi: 1804
				 | 
		Ma, Iveco si fa elettrificare i mezzi da Nikola, quell'azienda che usó un camion senza motore, in discesa, per pubblicizzare i loro mezzi?!  Tanto valeva l'elettrauto vicino casa. 
				__________________  E' meglio stare zitti e passare per imbecilli piuttosto che aprire bocca e darne la conferma  | 
|   |   | 
|   | 
| Strumenti | |
| 
 | 
 | 
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 09:46.









 
		 
		 
		 
		














 
  
 



 
                        
                        










