aiuto scelta processore intel 8600k/AMD ryzen5

[V3N0M77]

Salve a tutti, devo fare una config per un amico dopo un pezzo che non seguo da molto vicino l'andazzo.
osservando i processori mi è venuto un grosso dubbio.

premesse:
il PC che dovrei assemblare servirà prevalentemente per gaming (no editing, no streaming etc)
il budget può andare dai 1000 ai 1300 ma più basso è meglio è

meglio l'I5 8600k o un AMD (suppongo 2600x ma ho visto il 1600x a 130 euro).
sulla carta meglio I5 ma: +50euro sul processore, +50 scheda madre +XX per eventuale kit di delid che non ho, +50 dissipatore custom.

vale la pena?
il monitor sarà un 2k ma al momento non metterà una vga molto prestante, prevede cambio in futuro.

[ELMAGICO82]

Originariamente inviato da V3N0M77

Salve a tutti, devo fare una config per un amico dopo un pezzo che non seguo da molto vicino l'andazzo.
osservando i processori mi è venuto un grosso dubbio.

premesse:
il PC che dovrei assemblare servirà prevalentemente per gaming (no editing, no streaming etc)
il budget può andare dai 1000 ai 1300 ma più basso è meglio è

meglio l'I5 8600k o un AMD (suppongo 2600x ma ho visto il 1600x a 130 euro).
sulla carta meglio I5 ma: +50euro sul processore, +50 scheda madre +XX per eventuale kit di delid che non ho, +50 dissipatore custom.

vale la pena?
il monitor sarà un 2k ma al momento non metterà una vga molto prestante, prevede cambio in futuro.

il 1600x non ha il dissi, il 2600x si ed è sufficiente. A quella risoluzione AMD o intel non fa una grossa differenza. Con i soldi che risparmieresti prendi una vga più performante. Mio parere

[V3N0M77]

Originariamente inviato da ELMAGICO82

il 1600x non ha il dissi, il 2600x si ed è sufficiente. A quella risoluzione AMD o intel non fa una grossa differenza. Con i soldi che risparmieresti prendi una vga più performante. Mio parere

ci avevo pensato anche io ma il discorso VGA più performante valeva anni fa, ora vedo che fra i 200 e i 300 c'è solo roba che padroneggia il full HD (e le 2060 non si sa quando escono, prezzi o prestazioni), quindi se vuoi altro più adatto al 2k si parla di spendere minimo il doppio...
anche perchè il cliente vorrebbe una config intel e intendevo portare quell'I5 verso i 5Ghz.
da qui i dubbi

[FroZen]

Al 2600X gli affinacherei comunque un dissi aftermarket, l'oem va bene per qualcosa di poco più che il default, con poco gli si abbina un dissi sicuramente più silenzioso nel momento in cui si attivano il PBO per un po' di oc, un must se per gaming è quello di avere ddr4 b-side (es. flarex o trident z ma ci sono anche altir modelli ram) intorno ai 3200 per farlo esprimere al meglio

Non so gli i5 ma penso che il discorso ram non cambi

Per oc sui 5ghz il delid è un must, sempre che la cpu ce la faccia ocn voltaggi umani

In definitiva un 2600X per giocare va benissimo, l'i5 è una garanzia ma per fargli esprimere tutto il potenziale ci devi lavorare sopra un po' e sicurament epagare di più percui sta a te e al budget del cliente

[celsius100]

Ciao
un qualsiasi processore 6core moderno va benissimo x giocare
io consiglio i ryzen 2xx0 xke hanno il miglior rapporto qualità-prezzo-prezzo
(poi intel con il problema di produzione che ha nelle sue fab ha aumentato i prezzi e quindi praticamente i5/7/9 hanno cifre fuori mercato, neanche da pensarci, e nn ho citato i difetti ceh ha il socket 1151 a livello di espandibilità, limitazioni sui chipset, con la serie 8xx0 l'overclock limitato dal surriscaldamento, bug, ecc...)

[V3N0M77]

Originariamente inviato da celsius100

Ciao
un qualsiasi processore 6core moderno va benissimo x giocare
io consiglio i ryzen 2xx0 xke hanno il miglior rapporto qualità-prezzo-prezzo
(poi intel con il problema di produzione che ha nelle sue fab ha aumentato i prezzi e quindi praticamente i5/7/9 hanno cifre fuori mercato, neanche da pensarci, e nn ho citato i difetti ceh ha il socket 1151 a livello di espandibilità, limitazioni sui chipset, con la serie 8xx0 l'overclock limitato dal surriscaldamento, bug, ecc...)

oddio...un i5 8600k a 270 euro ha un prezzo alto ma non esattamente fuori mercato.
mi ero fatto l'idea che fossero i ryzen a soffrire di problemini, tipo la storia della frequenza delle ram, problemi prestazionali su alcuni titoli non recenti,oppure OC difficile da fare per limiti del processore.
E' un bel dilemma...ancora non ho preso una decisione perchè mentre i ryzen sono stati scontati parecchio (trovi un 2700 liscio allo stesso prezzo dell'I5) i processori intel manco un euro.

[celsius100]

insomma
un ryzen 2600 si trova fra i 160 e i 180 euro, nn dico che sia la metà ma quasi
e cmq a parità di prezzo nn comprerei l'i5 x tutti i vantaggi che cmq avrebbe usare una piattaforma am4 anziche una base socket 1151
x la ram e vero, ma sostanzialmente si parla dei modelli serie 1xx0, poi ovvio che se nn si compera della buona ram puo capitare che nn raggiunga alte frequenze ma e un altro discorso
in game posso dirti x esperienza, avendo avuto sia ryzen 1xx0 che 2xx0 e tutti gli i7 usciti sul mercato, che differenze in ambito ludico nn se ne notano
x l'overclock i ryzen in daily murano poco sopra i 4Ghz, e inutile spingere di piu se nn si smanettoni, ma nn e un problema, io reputo un problema overcloccare gli i5/7 8xx0 che nn avendo la saldatura fra die ed ihs, se si tira un po piu del dovuto le temperature schizzano alle stelle, rischiano anche (in casi gravi) danni, tutto x spendere 2 dollari in piu in una pasta termica migliore sopra al die o x saldare, costo forse 10 dollari in piu al pezzo (e visto che le cpu seire K gia costano piu dei modelli standard nn si capisce xke sono uguali a quelle standard) x quello molti overclocker le "deliddano"
intel ha problemi di produzione, ci sono poche cpu in giro, e normale che nn le sconteranno, tanto chi compra intel xke conosce solo intel le acquisterà lo stesso (la domanda cmq supera l'offerta)

[V3N0M77]

Originariamente inviato da celsius100

insomma
un ryzen 2600 si trova fra i 160 e i 180 euro, nn dico che sia la metà ma quasi
e cmq a parità di prezzo nn comprerei l'i5 x tutti i vantaggi che cmq avrebbe usare una piattaforma am4 anziche una base socket 1151
x la ram e vero, ma sostanzialmente si parla dei modelli serie 1xx0, poi ovvio che se nn si compera della buona ram puo capitare che nn raggiunga alte frequenze ma e un altro discorso
in game posso dirti x esperienza, avendo avuto sia ryzen 1xx0 che 2xx0 e tutti gli i7 usciti sul mercato, che differenze in ambito ludico nn se ne notano
x l'overclock i ryzen in daily murano poco sopra i 4Ghz, e inutile spingere di piu se nn si smanettoni, ma nn e un problema, io reputo un problema overcloccare gli i5/7 8xx0 che nn avendo la saldatura fra die ed ihs, se si tira un po piu del dovuto le temperature schizzano alle stelle, rischiano anche (in casi gravi) danni, tutto x spendere 2 dollari in piu in una pasta termica migliore sopra al die o x saldare, costo forse 10 dollari in piu al pezzo (e visto che le cpu seire K gia costano piu dei modelli standard nn si capisce xke sono uguali a quelle standard) x quello molti overclocker le "deliddano"
intel ha problemi di produzione, ci sono poche cpu in giro, e normale che nn le sconteranno, tanto chi compra intel xke conosce solo intel le acquisterà lo stesso (la domanda cmq supera l'offerta)

certo ci sono pro e contro e se si guarda alla longevità della piattaforma si sceglie AMD, visto che a 'sto giro non fa rimpiangere la concorrenza in ogni ambito.
non so, sarà che sono 12 anni che non metto insieme (per me o altri) una piattaforma intel, sarà che mi volevo divertire a fare 'sto delid (quasi come se intel ci facesse un piacere) sarà che se gli prendo un ryzen mi storce il naso a priori...sarà anche che ryzen fa bene ma non benissimo (non mangia sopra agli i5/i7) insomma...adesso vedrò che fare.

p.s.
la cosa che odio di più di questi ryzen è che non fanno l'unica cosa che da anni chiedevo: spuntarla sul singolo core. chiaro che se mi metti 8 core e 16 thread con una architettura decente , vai meglio.

[celsius100]

ah ok capito cosa intendi
cmq un qualsiasi 6core in gaming va benissimo, anche se nn ha un IPC top o se nn ha una frequenza boostata a 5Ghz
in prestazioni lo so che nn sei convinto delle cpu ryzen ma se ne provi una e poi provi un i5/7/9 di pari core nn noteresti nessuna differenza prestazionale
poi giusto x rendere un'idea, se Jim Keller sia andato a dirigere i lavori sulle nuove architetture intel credo che sia il sunto di quanto abbia fatto bene coi ryzen
e come dire che la Juventus ha comprato Cristiano Ronaldo, nn si spendono 100 milioni se si pensa gia di essere la squadra migliore della champion league

[V3N0M77]

Originariamente inviato da celsius100

ah ok capito cosa intendi
cmq un qualsiasi 6core in gaming va benissimo, anche se nn ha un IPC top o se nn ha una frequenza boostata a 5Ghz
in prestazioni lo so che nn sei convinto delle cpu ryzen ma se ne provi una e poi provi un i5/7/9 di pari core nn noteresti nessuna differenza prestazionale
poi giusto x rendere un'idea, se Jim Keller sia andato a dirigere i lavori sulle nuove architetture intel credo che sia il sunto di quanto abbia fatto bene coi ryzen
e come dire che la Juventus ha comprato Cristiano Ronaldo, nn si spendono 100 milioni se si pensa gia di essere la squadra migliore della champion league

capito.
ho un'ultima domanda.
vedo che è uscito anche l'I5 9600k che è un misero refresh (forse più rename che refresh) della serie precedente.
lo trovo attualmente a 30 euro extra rispetto all'I5 8600k a cui, però, nel caso dovrei aggiungere 35 euro di kit per il delid, quindi siamo lì...
ma l'I5 9600k è saldato? se è saldato stiamo parlando di una cosa fatta bene oppure no?

[Totix92]

Originariamente inviato da V3N0M77

p.s.
la cosa che odio di più di questi ryzen è che non fanno l'unica cosa che da anni chiedevo: spuntarla sul singolo core. chiaro che se mi metti 8 core e 16 thread con una architettura decente , vai meglio.

La differenza è minima, sul 2/3% a favore di Intel a pari frequenza, piccolezze, il prossimo anno con i Ryzen serie 3XXX con l'architettura Zen2 hanno dichiarato un ipc superiore sul singolo thread del 13/14% minimo! più che sufficiente a superare Intel.

[celsius100]

il 9600k e praticamente un 8700k senza hyper threading ma con la saldatura
se la pagassi 200 euro o meno potrebbe essere interessante

[fatantony]

Originariamente inviato da V3N0M77

capito.
ho un'ultima domanda.
vedo che è uscito anche l'I5 9600k che è un misero refresh (forse più rename che refresh) della serie precedente.
lo trovo attualmente a 30 euro extra rispetto all'I5 8600k a cui, però, nel caso dovrei aggiungere 35 euro di kit per il delid, quindi siamo lì...
ma l'I5 9600k è saldato? se è saldato stiamo parlando di una cosa fatta bene oppure no?

Ciao, quoto quanto detto da celsius finora... Comunque tutta la serie iX 9xxx ha die e HIS saldati, quindi dovrebbero dissipare meglio il calore. Se proprio si vuole intel andrei sulla serie nuova, per la saldatura e per il fatto che il processo produttivo dovrebbe essere stato affinato ulteriormente, quindi a parità di frequenza i nuovi dovrebbero scaldare qualcosina in meno.

il 9600k e praticamente un 8700k senza hyper threading ma con la saldatura

E l'8600k non è un 8700k senza HT?!
Ciao Celsius

[papugo1980]

Io sinceramente di sti tempi un 6 core non lo prenderei per il gaming

[V3N0M77]

scusate ancora, se andassi di 2600X quale mobo sarebbe consigliata soprattutto in ottica di upgrade futuri? ovviamente che abbia tutto quello che deve avere senza spendere 150 euro.

edit: oppure ha ancora più senso risparmiare ancora col 2600 liscio?

[celsius100]

Originariamente inviato da fatantony

Ciao, quoto quanto detto da celsius finora... Comunque tutta la serie iX 9xxx ha die e HIS saldati, quindi dovrebbero dissipare meglio il calore. Se proprio si vuole intel andrei sulla serie nuova, per la saldatura e per il fatto che il processo produttivo dovrebbe essere stato affinato ulteriormente, quindi a parità di frequenza i nuovi dovrebbero scaldare qualcosina in meno.


E l'8600k non è un 8700k senza HT?!
Ciao Celsius

eh si

Originariamente inviato da papugo1980

Io sinceramente di sti tempi un 6 core non lo prenderei per il gaming

nel senso che andresti piu su?

Originariamente inviato da V3N0M77

scusate ancora, se andassi di 2600X quale mobo sarebbe consigliata soprattutto in ottica di upgrade futuri? ovviamente che abbia tutto quello che deve avere senza spendere 150 euro.

edit: oppure ha ancora più senso risparmiare ancora col 2600 liscio?

dipende se fai overclock (e quanto) o se proprio nn ne fai
il 2600x e diciamo pronto all'uso, col turbocore di serie o l'oc automatico i puo lasciar fare pure a lui (ha un tdp piu elevato del 2600 apposta x mantenersi piu aggressivo con le frequenze del turbo)
il 2600 e sicuramente un po piu conveniente xke con un dissi anche da 30 euro lo occhi al livello del 2600x o anche un po di piu (ovvio che i 2600x in teoria dovrebbe avere un silicio leggermente migliore quindi in oc qualche Mhz in piu potrebbero prenderlo o un v-core un po piu basso a parità di frequenza)

[papugo1980]

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core

[V3N0M77]

Originariamente inviato da papugo1980

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core

modalità sfogo:


ti faccio un pronostico: in gaming un i5 9600k/8600k a 5ghz rischierà di far bere ancora il calice amaro agli zen 2.
non credere, tutti i miei dubbi nascono da questo.
fai tutti i calcoli su come risparmiare 100 euro sulla piattaforma, come al solito AMD=longevità etc ma è sempre meglio guardare all'oggi in un arco temporale di massimo massimo 2 anni. parlando di uso normale del PC + gaming.
quando feci il mio pc nel 2010 chiedendo consiglio qui presi un PII 955 al posto di un I5 raccontando a me stesso che tutto sommato potevo upgradare e che avrei messo i soldi risparmiati dalla piattaforma sulla VGA. già all'epoca AMD aveva la sua fissa per il multicore e c'era già l'esacore pronto. non andava come intel nemmeno sotto azoto ma aveva 6 o 8 core, non ricordo.
inutile dire che ti sto ancora scrivendo con quel PII ad elaborare dati qua a fianco.
se fosse un PC per me, per andare sicuro su AMD dovrei vedere una situazione come ai tempi del P4 vs AMD64.
il fatto che in 8 anni (più quelli precedenti dai dual core in poi) non abbiano cacciato UNA sola cpu gaming 'pro' mi lascia allibito..forse è per questo che sono cosi resistente a rimettere in un case roba che A) non serve perchè il multi thread la maggior parte delle persone non lo usa nemmeno di striscio (al limite lo streaming lo fai fare alla GPU e bona) e B)sta sotto la concorrenza sia a livello gaming che a livello performance desktop.
certo costa un bel pezzo meno e per fortuna stavolta il gap non è imbarazzante, quindi se consigliavano già i phenom 8 anni fa adesso non ho dubbi che dovunque ponga questo quesito la risposta sarebbe "2600x".

ecco, scusate lo sfogo

anche se siamo un filo OT se mi dite una mobo che vada bene per il 2600x e non costi un occhio, possiamo chiudere...bene o male abbiamo chiarito tutti i miei dubbi.

[celsius100]

Originariamente inviato da papugo1980

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core

Secondo me un 6 corsi la camera ancora bene per un altro po' bisogna vedere che configurazione hardware avranno le nuove console la ps5 dovrebbe già essere in sviluppo

Originariamente inviato da V3N0M77

modalità sfogo:


ti faccio un pronostico: in gaming un i5 9600k/8600k a 5ghz rischierà di far bere ancora il calice amaro agli zen 2.
non credere, tutti i miei dubbi nascono da questo.
fai tutti i calcoli su come risparmiare 100 euro sulla piattaforma, come al solito AMD=longevità etc ma è sempre meglio guardare all'oggi in un arco temporale di massimo massimo 2 anni. parlando di uso normale del PC + gaming.
quando feci il mio pc nel 2010 chiedendo consiglio qui presi un PII 955 al posto di un I5 raccontando a me stesso che tutto sommato potevo upgradare e che avrei messo i soldi risparmiati dalla piattaforma sulla VGA. già all'epoca AMD aveva la sua fissa per il multicore e c'era già l'esacore pronto. non andava come intel nemmeno sotto azoto ma aveva 6 o 8 core, non ricordo.
inutile dire che ti sto ancora scrivendo con quel PII ad elaborare dati qua a fianco.
se fosse un PC per me, per andare sicuro su AMD dovrei vedere una situazione come ai tempi del P4 vs AMD64.
il fatto che in 8 anni (più quelli precedenti dai dual core in poi) non abbiano cacciato UNA sola cpu gaming 'pro' mi lascia allibito..forse è per questo che sono cosi resistente a rimettere in un case roba che A) non serve perchè il multi thread la maggior parte delle persone non lo usa nemmeno di striscio (al limite lo streaming lo fai fare alla GPU e bona) e B)sta sotto la concorrenza sia a livello gaming che a livello performance desktop.
certo costa un bel pezzo meno e per fortuna stavolta il gap non è imbarazzante, quindi se consigliavano già i phenom 8 anni fa adesso non ho dubbi che dovunque ponga questo quesito la risposta sarebbe "2600x".

ecco, scusate lo sfogo

anche se siamo un filo OT se mi dite una mobo che vada bene per il 2600x e non costi un occhio, possiamo chiudere...bene o male abbiamo chiarito tutti i miei dubbi.

Ti fai troppi problemi
Si i phenom II ai tempi andavano rispetto ai top i5/7 anche più di un 50% meno ma se la differenza di prezzo la mettevi nella scheda video di fatto si andava uguale quindi nn era follia
Adesso si parla di differenze ipotetiche del 10%, su test in game spingendo il cpu limite, nell'uso reale del pc giocandoci ci son situazioni in cui un ryzen pari core di un i5/7/9 fa anche qualche fps in più
Cmq se nn spingi tanto o nulla in oc prenderei una b450, tipo asrock b450 fatality o msi b450a pro con 16gb di ram veloci 3200Mhz

[V3N0M77]

Originariamente inviato da celsius100

Secondo me un 6 corsi la camera ancora bene per un altro po' bisogna vedere che configurazione hardware avranno le nuove console la ps5 dovrebbe già essere in sviluppo



Ti fai troppi problemi
Si i phenom II ai tempi andavano rispetto ai top i5/7 anche più di un 50% meno ma se la differenza di prezzo la mettevi nella scheda video di fatto si andava uguale quindi nn era follia
Adesso si parla di differenze ipotetiche del 10%, su test in game spingendo il cpu limite, nell'uso reale del pc giocandoci ci son situazioni in cui un ryzen pari core di un i5/7/9 fa anche qualche fps in più
Cmq se nn spingi tanto o nulla in oc prenderei una b450, tipo asrock b450 fatality o msi b450a pro con 16gb di ram veloci 3200Mhz

ok grazie..no è che da possessore AMD pluriennale c'ho il dente avvelenato e se non mi facessi problemi consiglierei una console
anche se non ho totalmente dissipato i dubbi vi ringrazio, alla fine son saltati fuori i pro e i contro.
nel frattempo ho continuato ad approfondire anch'io, se posso dire la mia last word (vedi mai che possa essere utile) dico questo:

-se dobbiamo fare un pc generico buono (decisamente buono) anche per il gaming, ryzen tutta la vita per il rapporto euro/prestazioni ed eventuale longevità della piattaforma. questo secondo me darà un'enorme fetta di mercato ad AMD nei prossimi tempi-

-se siamo semplicemente gamers e vogliamo un processore che fa bene tutto MA eccelle su quel lato, intel 100%. anche se costa di più, a meno che il budget non sia molto stringente.
a tutt'oggi i processori intel non bastonano severamente gli AMD solo perchè a 2 o 4k la VGA non manda abbastanza fotogrammi (a 640*480 ho visto i bench ed è un bagno di sangue) e chi ha certe config non potrebbe comunque prescindere da un intel.

farei attenzione anche al discorso longevità perchè se zen 2 non farà il botto si rischia di veder ridefinite le specifiche dalle nuove console magari nel 2021 con un altro socket anche per AMD.

detto questo grazie a tutti, se non mi allargano il budget si va di 2600x e vedi mai che non ci stia dentro anche una 2070.