Il paradosso di Newcomb e basilisco di Roko

[rigelpd]

Qualche giorno fa ho letto di un paradosso he mi ha fatto sflippare in modo assurdo, vediamo cosa ne pensate.

Immaginate che in un futuro imprecisato ci sia una superintelligenza artificiale enormemente più evoluta di quella umana che vi pone davanti ad una scelta:

Ci sono due scatole, una trasparente (scatola A) e una opaca (scatola B), in quella trasparente ci sono (e si vedono) 1000 dollari mentre in quella opaca o è vuota o ha dentro 1 milione di dollari.

A questo punto la superintelligenza vi da due alternative:

1) prendere solo la scatola B

2) prendere la scatola A e la scatola B


In base a queste informazioni la scelta sarebbe ovvia ma la superintelligenza vi mette a conoscenza di un'altro elemento:

il giorno prima ha realizzato una simulazione incredibilmente accurata in cui ha simulato te che fai la scelta e ha potuto identificare senza possibilità di errore quale sarà la tua scelta. In pratica la macchina sa già con assoluta certezza cosa sceglierai.

inoltre la superintelligenza ti dice (fate attenzione perchè è un'pò complicato):

"non ti dico cosa hai scelto nella simulazione ma ti dico che qualora nella simulazione tu avessi scelto di prendere entrambe le scatole allora oggi non avrei messo il milione di dollari nella scatola B, qualora nella simulazione tu avessi scelto di prendere solo la scatola B allora oggi avrei messo nella scatola B il milione di dollari."

In base a questa informazione la vostra scelta qualè?

Prendete entrambe le scatole o prendete solo la scatola B?

Okkio che la soluzione potrà sbalordirvi!

[masand]

Originariamente inviato da rigelpd

Qualche giorno fa ho letto di un paradosso he mi ha fatto sflippare in modo assurdo, vediamo cosa ne pensate.

Immaginate che in un futuro imprecisato ci sia una superintelligenza artificiale enormemente più evoluta di quella umana che vi pone davanti ad una scelta:

Ci sono due scatole, una trasparente (scatola A) e una opaca (scatola B), in quella trasparente ci sono (e si vedono) 1000 dollari mentre in quella opaca o è vuota o ha dentro 1 milione di dollari.

A questo punto la superintelligenza vi da due alternative:

1) prendere solo la scatola B

2) prendere la scatola A e la scatola B


In base a queste informazioni la scelta sarebbe ovvia ma la superintelligenza vi mette a conoscenza di un'altro elemento:

il giorno prima ha realizzato una simulazione incredibilmente accurata in cui ha simulato te che fai la scelta e ha potuto identificare senza possibilità di errore quale sarà la tua scelta. In pratica la macchina sa già con assoluta certezza cosa sceglierai.

inoltre la superintelligenza ti dice (fate attenzione perchè è un'pò complicato):

"non ti dico cosa hai scelto nella simulazione ma ti dico che qualora nella simulazione tu avessi scelto di prendere entrambe le scatole allora oggi non avrei messo il milione di dollari nella scatola B, qualora nella simulazione tu avessi scelto di prendere solo la scatola B allora oggi avrei messo nella scatola B il milione di dollari."

In base a questa informazione la vostra scelta qualè?

Prendete entrambe le scatole o prendete solo la scatola B?

Okkio che la soluzione potrà sbalordirvi!

Non lo so... 1000 dollari non mi cambiano la vita e che mi posso permettere di perdere. Con il milione il discorso cambia.

Proverei a prendere solo la B.

[Nik4sil]

A meno che la superintelligenza artificiale non sia Skynet che manda un Terminator indietro nel tempo a cambiare il contenuto delle scatole, non vedo in che modo la mia scelta possa cambiarne il contenuto attuale.
Quindi scelgo l'opzione 2, ovvero prendo entrambe le scatole, visto che comprende anche l'opzione 1.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Nik4sil

A meno che la superintelligenza artificiale non sia Skynet che manda un Terminator indietro nel tempo a cambiare il contenuto delle scatole, non vedo in che modo la mia scelta possa cambiarne il contenuto attuale.
Quindi scelgo l'opzione 2, ovvero prendo entrambe le scatole, visto che comprende anche l'opzione 1.

Ecco, il paradosso è che entrambe le scelte sono giuste ma solo una ti fa vincere il milione, per di più con la certezza del 100% ;-)

Tu hai spiegato molto bene perchè conviene scegliere di prendere tutte e due le scatole però esiste anche un ragionamento perfettamente lecito che porta a scegliere la scatola B e a vincere il milione di dollari con una probabilità del 100%.

Il ragionamento è questo:

Se ieri la superintelligenza ha fatto una simulazione accurata al 100% di te nel momento in cui fai al scelta come puoi affermare con assoluta certezza di non essere tu in questo momento nella simulazione?


Inoltre, visto che la simulazione è accurata al 100%, qualunque scelta tu fai
nel mondo reale è assicurato che l'ha fatta anche il te stesso nella simulazione. Quindi se scegli la scatola B vinci il milione di dollari al 100% se invece scegli di prendere entrambe le scatole sicuramente vincerai solo 1000 dollari.

Insomma ecco il paradosso, anche sapendo di non poter cambiare il passato, sei tu a scegliere se vuoi vincere il milione o no, e lo vinci solo se prendi la scatola B!

[rigelpd]

Originariamente inviato da masand

Non lo so... 1000 dollari non mi cambiano la vita e che mi posso permettere di perdere. Con il milione il discorso cambia.

Proverei a prendere solo la B.

Giusta risposta, scegliendo la scatola B vinci il milione

[Nik4sil]

Originariamente inviato da rigelpd

Ecco, il paradosso è che entrambe le scelte sono giuste ma solo una ti fa vincere il milione, per di più con la certezza del 100% ;-)

Tu hai spiegato molto bene perchè conviene scegliere di prendere tutte e due le scatole però esiste anche un ragionamento perfettamente lecito che porta a scegliere la scatola B e a vincere il milione di dollari con una probabilità del 100%.

Il ragionamento è questo:

Se ieri la superintelligenza ha fatto una simulazione accurata al 100% di te nel momento in cui fai al scelta come puoi affermare con assoluta certezza di non essere tu in questo momento nella simulazione?


Inoltre, visto che la simulazione è accurata al 100%, qualunque scelta tu fai
nel mondo reale è assicurato che l'ha fatta anche il te stesso nella simulazione. Quindi se scegli la scatola B vinci il milione di dollari al 100% se invece scegli di prendere entrambe le scatole sicuramente vincerai solo 1000 dollari.

Insomma ecco il paradosso, anche sapendo di non poter cambiare il passato, sei tu a scegliere se vuoi vincere il milione o no, e lo vinci solo se prendi la scatola B!

Essendo un paradosso, è chiaro che entrambe le scelte siano in un certo qual modo corrette (o sbagliate) entrambe

[rigelpd]

Originariamente inviato da Nik4sil

Essendo un paradosso, è chiaro che entrambe le scelte siano in un certo qual modo corrette (o sbagliate) entrambe

Esatto, però se ci pensi bene anche se la tua risposta è corretta, scegliendo solo la scatola B vinci al 100% il milione di dollari mentre scegliendo entrambe è sicuro che vinci solo 1000 dollari. A questo punto perchè scegliere entrambe le scatole? ;-)

[Nik4sil]

Originariamente inviato da rigelpd

Esatto, però se ci pensi bene anche se la tua risposta è corretta, scegliendo solo la scatola B vinci al 100% il milione di dollari mentre scegliendo entrambe è sicuro che vinci solo 1000 dollari. A questo punto perchè scegliere entrambe le scatole? ;-)

E se facessi scegliere il mio gatto? O se tirassi una monetina?

[Nik4sil]

Originariamente inviato da rigelpd

Esatto, però se ci pensi bene anche se la tua risposta è corretta, scegliendo solo la scatola B vinci al 100% il milione di dollari mentre scegliendo entrambe è sicuro che vinci solo 1000 dollari. A questo punto perchè scegliere entrambe le scatole? ;-)

E se facessi scegliere il mio gatto? O se tirassi una monetina?

Edit: mi spiego meglio...in pratica scelgo di non scegliere, o meglio scelgo di lasciare al caso.

[masand]

Originariamente inviato da Nik4sil

E se facessi scegliere il mio gatto? O se tirassi una monetina?

Originariamente inviato da Nik4sil

E se facessi scegliere il mio gatto? O se tirassi una monetina?

Edit: mi spiego meglio...in pratica scelgo di non scegliere, o meglio scelgo di lasciare al caso.

Hai comunque fatto una scelta e se la simulazione che è corretta al 100% aveva previsto anche questo.

O meglio, il paradosso ha come dato certo che la simulazione è accurata al 100% e in base a quello si muove il quesito.

Se assumiamo ciò, non ha senso fare scelte diverse dalla B.

Poi come tutti i quesiti di questo tenore è ovvio che sono puramente teoriche e funzionano in base ad un ragionamento e non sono, secondo me, rapportabili alla pratica/realtà

P.S.: In tutto ciò, dov'è il mio milione?

[Nik4sil]

Originariamente inviato da masand

Hai comunque fatto una scelta e se la simulazione che è corretta al 100% aveva previsto anche questo.

O meglio, il paradosso ha come dato certo che la simulazione è accurata al 100% e in base a quello si muove il quesito.

Se assumiamo ciò, non ha senso fare scelte diverse dalla B.

Poi come tutti i quesiti di questo tenore è ovvio che sono puramente teoriche e funzionano in base ad un ragionamento e non sono, secondo me, rapportabili alla pratica/realtà

P.S.: In tutto ciò, dov'è il mio milione?

Ma una simulazione non può prevedere una scelta casuale.
Ovvio che in caso contrario (ovvero simulazione corretta al 100% in ogni caso) la scelta giusta è quella di prendere la scatola B.


Ehmm...mi comunicano che c'è stato un problema tecnico...la previsione non si è rivelata accurata...nella scatola B è stato rinvenuto un panino

[rigelpd]

Originariamente inviato da Nik4sil

E se facessi scegliere il mio gatto? O se tirassi una monetina?

Se facessi così vorrebbe dire che hai fatto così anche nella simulazione e anche in quel caso la superintelligenza avrebbe previsto il risultato, il lancio di una monetina è un'evento casuale solo se non sei in grado di simularne in modo accurato la fisica, altrimenti è un'evento perfettamente determinato.

[rigelpd]

Originariamente inviato da masand

Hai comunque fatto una scelta e se la simulazione che è corretta al 100% aveva previsto anche questo.

O meglio, il paradosso ha come dato certo che la simulazione è accurata al 100% e in base a quello si muove il quesito.

Se assumiamo ciò, non ha senso fare scelte diverse dalla B.

Poi come tutti i quesiti di questo tenore è ovvio che sono puramente teoriche e funzionano in base ad un ragionamento e non sono, secondo me, rapportabili alla pratica/realtà

P.S.: In tutto ciò, dov'è il mio milione?

Esattamente

[Dumah Brazorf]

Mmm, non stiamo ragionando quadrimensionalmente [cit.]
Intendo sul valore delle cifre in gioco.
Se ho ben letto il paradosso è stato formulato negli anni '60-'70 per cui questi 1000$ hanno ben altro valore rispetto a oggi. E magari all'inizio le cifre erano altre. Attualizzando dovrebbero essere spannometricamente 20mila contro 20milioni.
Ok son sempre pochi ma non sono più niente.
Se aumentassimo la cifra a, che so, 50-100mila euro sicuri contro 5Milioni o niente penso che a seconda delle necessità la scelta non sia poi così scontata.

[masand]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Mmm, non stiamo ragionando quadrimensionalmente [cit.]
Intendo sul valore delle cifre in gioco.
Se ho ben letto il paradosso è stato formulato negli anni '60-'70 per cui questi 1000$ hanno ben altro valore rispetto a oggi. E magari all'inizio le cifre erano altre. Attualizzando dovrebbero essere spannometricamente 20mila contro 20milioni.
Ok son sempre pochi ma non sono più niente.
Se aumentassimo la cifra a, che so, 50-100mila euro sicuri contro 5Milioni o niente penso che a seconda delle necessità la scelta non sia poi così scontata.

Ma in questo caso non avrebbe, secondo me, senso la domanda. Qualsiasi cosa scelgo va da bene a benissimo, ma non da niente a benissimo che è, sempre secondo me, il fulcro che ti porta a ragionare per avere il massimo.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Mmm, non stiamo ragionando quadrimensionalmente [cit.]
Intendo sul valore delle cifre in gioco.
Se ho ben letto il paradosso è stato formulato negli anni '60-'70 per cui questi 1000$ hanno ben altro valore rispetto a oggi. E magari all'inizio le cifre erano altre. Attualizzando dovrebbero essere spannometricamente 20mila contro 20milioni.
Ok son sempre pochi ma non sono più niente.
Se aumentassimo la cifra a, che so, 50-100mila euro sicuri contro 5Milioni o niente penso che a seconda delle necessità la scelta non sia poi così scontata.

Vedi il fatto è che se tu scegli di prendere solo la B vinci sicuramente il milione, perchè la superintelligenza il giorno prima nella simulazione avrà previsto che tu scegli B e ti avrà messo il milione nella scatola. Ricorda che la premessa è che la superintelligenza non sbaglia mai la simulazione prevede esattamente e senza possibilità di errore quella che sarà la tua scelta

E' scegliendo di prendere tutte due le scatole che fai avverare la situazione in cui la superintelligenza non ha messo i soldi nella scatola B. Quindi scegliere tutte e due le scatole è la scelta peggiore!

In pratica hai davanti la scelta tra vincere sicuramente un milione (prendendo la scatola B) o vincere sicuramente 1000 dollari (prendendo A e B), perchè dovresti scegliere di vincere solo 1000 dollari?

[masand]

Originariamente inviato da rigelpd

CUT

In pratica hai davanti la scelta tra vincere sicuramente un milione (prendendo la scatola B) o vincere sicuramente 1000 dollari (prendendo A e B), perchè dovresti scegliere di vincere solo 1000 dollari?

Sta cosa mi è abbastanza chiara e il paradosso è figlio di tutte le declinazioni possibili che il ragionamento apporta.

Ma a sto punto dov'è la domanda? A me è parso da subito sensato prendere solo la B (assumendo ovviamente che la predizione è sempre e comunque azzeccata)...

[rigelpd]

Originariamente inviato da masand

Sta cosa mi è abbastanza chiara e il paradosso è figlio di tutte le declinazioni possibili che il ragionamento apporta.

Ma a sto punto dov'è la domanda? A me è parso da subito sensato prendere solo la B (assumendo ovviamente che la predizione è sempre e comunque azzeccata)...

fermo restando che la scelta di prendere solo B è quella giusta.

Il paradosso è che una decisione presa nel presente può incidere su un avvenimento passato anche senza tirare in ballo macchine del tempo. Tu scegliendo la scatola B puoi realmente fare avverare la situazione in cui la scatola B ha il milione di euro, viceversa se prendi entrambe le scatole vinci solo 1000 euro, la cosa è un pò paradossale perchè dopotutto nel momento in cui stai decidendo i giochi dovrebbero essere già tutti fatti, il contenuto della scatola è già deciso, quindi perchè non prenderle entrambe?

[masand]

Originariamente inviato da rigelpd

fermo restando che la scelta di prendere solo B è quella giusta.

Il paradosso è che una decisione presa nel presente può incidere su un avvenimento passato anche senza tirare in ballo macchine del tempo. Tu scegliendo la scatola B puoi realmente fare avverare la situazione in cui la scatola B ha il milione di euro, viceversa se prendi entrambe le scatole vinci solo 1000 euro, la cosa è un pò paradossale perchè dopotutto nel momento in cui stai decidendo i giochi dovrebbero essere già tutti fatti, il contenuto della scatola è già deciso, quindi perchè non prenderle entrambe?

Perché la domanda dice che la predizione è esatta al 100%.

[xxxyyy]

Nella simulazione che fa la SI (superintelligenza) l'informazione della possibilita' o meno della presenza del milione di dollari nella scatola B ti e' stata data?
Se no, nella simulazione uno sceglierebbe entrambe e quindi la SI non mette mai il milione in B.
Se si', allora la SI, nella simulazione, dice al tipo simulato tutta la storia della simulazione e cosi' la SI deve fare un'altra simulazione nella simulazione per sapere se mettere o meno il milione nella scatola B simulata. E cosi' via, cioe' un loop infinito e la SI va in crash.
Visto che la SI e' ancora viva, allora la soluzione e' banale. Siamo nel primo caso.