Definite le specifiche della nuova revisione dello standard Serial ATA

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage...ata_48195.html

SATA-IO, il consorzio che stabilisce gli standard tecnologici del Serial ATA ha annunciato le specifiche della revisione 3.2

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Rubberick]

secondo me è un inutile revamp... il sata è morto, passiamo tutto su pci-e e in uscita su usb3/4 con banda ritoccata... ram non volatili e via...

fine del modello di von neumann o meglio... fine degli schemini che segnano la ram come una memoria volatile separata dalla memoria di massa...

direttamente memoria <-> unità di elaborazione

[coschizza]

Originariamente inviato da Rubberick

secondo me è un inutile revamp... il sata è morto, passiamo tutto su pci-e e in uscita su usb3/4 con banda ritoccata... ram non volatili e via...

da quello he hai scritto si direbbe che non hai nemmeno letto l'articolo, quello che chiedi è appunto il SATA Express introdotto dalle specifiche 3.2, non necessita di nessun SATA link o transport layer, quindi non ha il tipico overhead dovuto dal protocollo di comunicazione, è un puro collegamento PCI express.

memoria ram e ssd sono su 2 livelli diversi a livello di velocità, mantenimento del dato, endurance e latenze quindi non esiste alternativa oggi ad avere queste 2 entita separate, non puoi usare la ram come storage e non puoi usare un disco ssd come ram.

[djfix13]

Originariamente inviato da Rubberick

secondo me è un inutile revamp... il sata è morto, passiamo tutto su pci-e e in uscita su usb3/4 con banda ritoccata... ram non volatili e via...

fine del modello di von neumann o meglio... fine degli schemini che segnano la ram come una memoria volatile separata dalla memoria di massa...

direttamente memoria <-> unità di elaborazione

Originariamente inviato da coschizza

da quello he hai scritto si direbbe che non hai nemmeno letto l'articolo, quello che chiedi è appunto il SATA Express introdotto dalle specifiche 3.2, non necessita di nessun SATA link o transport layer, quindi non ha il tipico overhead dovuto dal protocollo di comunicazione, è un puro collegamento PCI express.

memoria ram e ssd sono su 2 livelli diversi a livello di velocità, mantenimento del dato, endurance e latenze quindi non esiste alternativa oggi ad avere queste 2 entita separate, non puoi usare la ram come storage e non puoi usare un disco ssd come ram.

diciamo pure che ridisegnare l'intero parco Dischi per questa conformazione non sarà affatto rapido e quindi il problema per almeno 1 anno resterà sul fatto che gli SSD attuali saturano di brutto il sata 3...solo che se da un lato la diffusione di questa nuova interfaccia sarà lenta, dall'altro i produttori di SSD devono continuare a sfornare nuovi dischi che oramai stanno diventando quasi sempre equivalenti, assestando il prezzo a ~ 0,5€/GB.

ora nei prossimi anni ci sarà comunque l'arrivo ormai annunciato della produzione di RRAM che a dirla tutta potrebbe presto affiancare o successivamente sopperire alla RAM stessa di sistema (per lo meno a livello desktop/office user).
è solo una questione di tempistiche; il Sata 3.2 era da elaborare già all'arrivo della 3a generazione di SSD e non aspettare così tanto tempo (siamo alla 5a ormai).

[roccia1234]

Originariamente inviato da djfix13

diciamo pure che ridisegnare l'intero parco Dischi per questa conformazione non sarà affatto rapido e quindi il problema per almeno 1 anno resterà sul fatto che gli SSD attuali saturano di brutto il sata 3...solo che se da un lato la diffusione di questa nuova interfaccia sarà lenta, dall'altro i produttori di SSD devono continuare a sfornare nuovi dischi che oramai stanno diventando quasi sempre equivalenti, assestando il prezzo a ~ 0,5€/GB.

ora nei prossimi anni ci sarà comunque l'arrivo ormai annunciato della produzione di RRAM che a dirla tutta potrebbe presto affiancare o successivamente sopperire alla RAM stessa di sistema (per lo meno a livello desktop/office user).
è solo una questione di tempistiche; il Sata 3.2 era da elaborare già all'arrivo della 3a generazione di SSD e non aspettare così tanto tempo (siamo alla 5a ormai).

Eh ma le novità te le devono dare col contagocce.

Prima ti faccio prendere un SSD che satura il tuo sata 3, ma continuo a venderti mobo sata 3.

Poi tiro fuori il sata 3.2, così avrai un motivo in più per cambiare la tua mobo sata 3 presa 6mesi-1 anno fa.

Poi tiro fuori SSD con RRAM (che è pronta già da qualche anno), prima con prezzi gonfiati all'inverosimile, vedi primi SSD, poi con prezzi in graduale calo.

Ops, ma ora non basta nemmeno il sata 3.2: ecco a voi sata 4 (che tenevamo in cantina dalla presentazione di sata 3)!!

[coschizza]

Originariamente inviato da djfix13

diciamo pure che ridisegnare l'intero parco Dischi per questa conformazione non sarà affatto rapido e quindi il problema per almeno 1 anno resterà sul fatto che gli SSD attuali saturano di brutto il sata 3...solo che se da un lato la diffusione di questa nuova interfaccia sarà lenta, dall'altro i produttori di SSD devono continuare a sfornare nuovi dischi che oramai stanno diventando quasi sempre equivalenti, assestando il prezzo a ~ 0,5€/GB.

ora nei prossimi anni ci sarà comunque l'arrivo ormai annunciato della produzione di RRAM che a dirla tutta potrebbe presto affiancare o successivamente sopperire alla RAM stessa di sistema (per lo meno a livello desktop/office user).
è solo una questione di tempistiche; il Sata 3.2 era da elaborare già all'arrivo della 3a generazione di SSD e non aspettare così tanto tempo (siamo alla 5a ormai).

una disco sata standard è comunque compatibile con questo nuovo connettore sata express quindi dal punta di vista fisico e meccanico non ci sono problemi ad ospitare dischi nativi sata expresse e dischi sata 1,2,3.

La RRAM non puo soppiantare la ram di sistema sia per la durata delle celle (superiore alle nand ma infinitamente inferiore a quella necessarie per una ram di sistema) sia per la latenza della memoria rispetto alla ram, la rram è nata per colmare il divario fra la ram di sistema e lo storage.

[coschizza]

Originariamente inviato da roccia1234

Poi tiro fuori SSD con RRAM (che è pronta già da qualche anno), prima con prezzi gonfiati all'inverosimile, vedi primi SSD, poi con prezzi in graduale calo.

stai confondendo il termine "pronto" con "in sviluppo" da quanche anno, appena adesso è stata annunciata la priam fase di produzione di massa.

Inoltre nessun SSD satura il sata 3, non devi guardare i benchmark ma l'utilizzo reale in condizioni strandard.

Prendi oggi un ssd sata 3 e usalo sul tuo pc in modalità sata 2, nei benchmark puoi passare da 500MB/s di lettura sequenziale a 250MB/s quindi a te sembrera di avere un ssd sfruttato al 50% eppure nel'utilizzo reale vedresti che la differenza fra le 2 configurazioni e davvero limitata, diciamo il sata 3 ti da un 20% di performance in piu in media a fronte di un incremento teorico del 100%.

Quindi oggi il sata 3 non limiata realmente nessun ssd su nessun pc consumer.

[AceGranger]

Originariamente inviato da roccia1234

Eh ma le novità te le devono dare col contagocce.

Prima ti faccio prendere un SSD che satura il tuo sata 3, ma continuo a venderti mobo sata 3.

Poi tiro fuori il sata 3.2, così avrai un motivo in più per cambiare la tua mobo sata 3 presa 6mesi-1 anno fa.

Poi tiro fuori SSD con RRAM (che è pronta già da qualche anno), prima con prezzi gonfiati all'inverosimile, vedi primi SSD, poi con prezzi in graduale calo.

Ops, ma ora non basta nemmeno il sata 3.2: ecco a voi sata 4 (che tenevamo in cantina dalla presentazione di sata 3)!!

Hi-Tech victim ? perchè adesso bisogna cambiare sistema ogni volta che esce una cazzatina nuova ?

se oggi uno sta stretto con il sata 3 puo tranquillamente comprarsi un SD PCI-EX, e tenerselo per i prossi anni a venire.

[roccia1234]

Originariamente inviato da AceGranger

Hi-Tech victim ? perchè adesso bisogna cambiare sistema ogni volta che esce una cazzatina nuova ?

se oggi uno sta stretto con il sata 3 puo tranquillamente comprarsi un SD PCI-EX, e tenerselo per i prossi anni a venire.

"Motivo in più", non "unico motivo".

E se guardi la mia configurazinoe, sono tutt'altro che hi-tech victim .

[AceGranger]

Originariamente inviato da roccia1234

"Motivo in più", non "unico motivo".

E se guardi la mia configurazinoe, sono tutt'altro che hi-tech victim .

non era riferito a te .

dico in generale; l'unica motivazione per cambiare sistema ogni anno e quello di essere un appassionato; motivazioni teniche di chisa quale portata non ne ho mai viste e anceh in questo caso, proprio non ne vedo.

[djfix13]

Originariamente inviato da coschizza

stai confondendo il termine "pronto" con "in sviluppo" da quanche anno, appena adesso è stata annunciata la priam fase di produzione di massa.

Inoltre nessun SSD satura il sata 3, non devi guardare i benchmark ma l'utilizzo reale in condizioni strandard.

Prendi oggi un ssd sata 3 e usalo sul tuo pc in modalità sata 2, nei benchmark puoi passare da 500MB/s di lettura sequenziale a 250MB/s quindi a te sembrera di avere un ssd sfruttato al 50% eppure nel'utilizzo reale vedresti che la differenza fra le 2 configurazioni e davvero limitata, diciamo il sata 3 ti da un 20% di performance in piu in media a fronte di un incremento teorico del 100%.

Quindi oggi il sata 3 non limiata realmente nessun ssd su nessun pc consumer.

se il vostro SSD non satura la Sata 3 è forse per 2 motivi: avete preso SSd che non raggiungono i dati riportati dal produttore, avete un utilizzo desktop del pc.

chi usa una workstation per elaborazione e montaggio video se ne accorge eccome...ovviamente bypassato con il Raid 0 di 2 o + SSD (e giuro che passare da SSD puro a Raid0 cambia eccome!!)

[marchigiano]

ma non ho capito una cosa: se prendo uno di questi ssd 3.2, posso connetterlo direttamente alle vecchie mobo su pcie? oppure sono le nuove mobo che mi permettono di collegare su pcie indifferentemente ssd sata o pcie?

Originariamente inviato da AceGranger

Hi-Tech victim ? perchè adesso bisogna cambiare sistema ogni volta che esce una cazzatina nuova ?

se oggi uno sta stretto con il sata 3 puo tranquillamente comprarsi un SD PCI-EX, e tenerselo per i prossi anni a venire.

quoto

Originariamente inviato da djfix13

chi usa una workstation per elaborazione e montaggio video se ne accorge eccome...ovviamente bypassato con il Raid 0 di 2 o + SSD (e giuro che passare da SSD puro a Raid0 cambia eccome!!)

hanno inventanto i raid apposta. quando certificano un nuovo standard devono pensare anche al costo della tecnologia necessaria, il sata deve essere consumer non può costare un partimonio, se ti servono alte prestazioni prendi una lga2011 e puoi metterci due controller sas su pcie 16x l'uno e fare raid da paura, o mettere direttamente i revodrive...

[coschizza]

Originariamente inviato da marchigiano

ma non ho capito una cosa: se prendo uno di questi ssd 3.2, posso connetterlo direttamente alle vecchie mobo su pcie? oppure sono le nuove mobo che mi permettono di collegare su pcie indifferentemente ssd sata o pcie?

le nuove specifiche 3.2 richiedono ovviamente un controller compatibile quindi nuove MB e chipset.

[Rubberick]

Originariamente inviato da AceGranger

Hi-Tech victim ? perchè adesso bisogna cambiare sistema ogni volta che esce una cazzatina nuova ?

se oggi uno sta stretto con il sata 3 puo tranquillamente comprarsi un SD PCI-EX, e tenerselo per i prossi anni a venire.

il problema è sui portatili che oramai rappresentano un'alternativa veramente valida.. in un sacco di ambiti non ti puoi proprio + pensare di portare case appresso :\

per questo facevo il commento relativo al pci-e diretto senza intermezzo del sata 3.2

unico standard di interfaccia... si fa il cambio una volta e buono e poi da li solo a salire di specs

per le RRAM c'e' un po' di tempo effettivamente ma almeno cassiamo il SATA completamente

[coschizza]

Originariamente inviato da Rubberick

per questo facevo il commento relativo al pci-e diretto senza intermezzo del sata 3.2

come fai a fare un accesso al pci-e diretto se non crei prima un protocollo e uno standard che lo supporti? è a questo che serve il sata 3.2. che di fatto è propio un accesso diretto al pci-e senza procolli aggiuntivi nemmeno quello sata standard, se va i a leggere le specifiche in dettagl io vedrai che fa ersattamente quello che chiedi

https://www.sata-io.org/sata-express

[lucusta]

in realta' e' solo una questione di controller:
SATA, nativo sul chipset, e' da sempre su PCI-ex; solo nelle prime implementazioni era un controller su PCI.
e' seriale, e le aggiunte al protocollo non sono impossibili da bypassare (si parla essenzialmente di NCQ su AHCI) se e' lo stesso controller del disco che le applica in riferimento all'OS.... il bus e' solo il collegamento, e sono entrambi seriali.

utile?

sicuramente l'attacco diretto al PCI-ex elimina latenza, ma richiede un connettore dedicato...
rimarrebbe utile comunque solo per gli SSD, in grado di affogare il SATA3 nelle richieste multiple (nell'uso comune, come ben dicevano altri, un SSD di ultima generazione non trova reali differenze se ci mette 1 o 5 ns in piu' per fare un comando, e solo con le richieste multiple puo' essere un freno nelle ultime implementazioni), ma usare un solo canale PCI-ex per un disco convenzionale e' del tutto inutile, ed i dischi tradizionali saranno sempre presenti in molte macchine (fra' un paio d'anni saremo a 10TB a disco, una meta inarrivabile per un SSD attuale e futuro).
quindi un paio ci canali PCI-ex per gli SSD sono ottimali, ma il SATA continuera' a vivere per anni e anni.
come ho detto gia' ora il sata e' su PCI-ex, eliminare quella conversione nel chipset per farla HW sul connettore (uno switch da 1 PCI-ex a 4 sata3) e' inutile.

[Angelo Ter]

Ragà non dimenticate che SATA EXPRESS ed anche RRAM sono quisquilie in confronto a Hybrid Memory Cube un banco non volatile che fa impallidire qualsiasi cosa: 320GB/sec ed amen per tutti. Pronti a salpare per nuove galassie