Spencer: Wii U è come Xbox 360 in termini di capacità della GPU

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/spencer-w...gpu_42902.html

Phil Spencer, uno dei principali responsabili della divisione Xbox, sostiene che la GPU di Nintendo Wii U sia molto simile a quella già presente in Xbox 360.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[bubbl4]

Come al solito, Microsoft traccia la strada, gli altri la seguono.

[demon77]

Originariamente inviato da bubbl4

Come al solito, Microsoft traccia la strada, gli altri la seguono.

Senza nulla togliere alle belle cose che ha fatto e che ancora fa MS (non sarcastico)... ma questa frasi è di un fanboismo imbarazzante e nello specifico argomento pure falsa.

MS è entrata nel campo console TARDI e ricalcando le orme delle rivali.
Poi che abia fatto un buon lavoro siamo d'accordo!

[roccia1234]

Originariamente inviato da bubbl4

Come al solito, Microsoft traccia la strada, gli altri la seguono.

Un fanboy microsoft... questa mi mancava

[Lord Infamia]

"Nintendo sta costruendo una console è che nella sostanza una 360 se si parla di capacità della GPU"
[...]
"Nintendo sta facendo tanto rumore per giochi che già si trovano nel catalogo di Xbox 360"
[...]
"Hanno un po' invertito l'ordine dei pulsanti e creato un controller che è molto familiare per coloro che possiedono una Xbox 360. Se si unisce questo al discorso sull'hardware, si capisce perché hanno fatto queste scelte"
http://youtu.be/IaZZ7QRF_KM

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"Come al solito, Microsoft traccia la strada, gli altri la seguono."

Verissimo, infatti il motion gaming l'ha inventato Steve "developers" Ballmer... e smart glass NON è scopiazzato dal pad WiiU...
http://youtu.be/fa3a50pLmu8
LOL!!!

[sbudellaman]

inoltre per me la potenza non coincide con l'innovazione. La wii ha venduto tanto e aveva poca potenza rispetto alle rivali, ma ha saputo innovare.
Rincorriamo la potenza ma quella è già abbastanza, sono le nuove idee quelle che servono.

[Il_Baffo]

wii ha l'abitudine di essere indietro di una generazione come potenza di calcolo, ma in questo giro di console riusciranno a innovare come gameplay tanto quanto hanno fatto prima?
In caso contrario byebye wii

[calabar]

Non mi è ben chiaro su quali basi viene fatta l'affermazione.
Sul fatto che si tratti di una "radeon modificabile capace di gestire flussi in alta definizione"?
Mi pare un po' pochino per dire che si tratta di una gpu con prestazioni simili.

[R4iDei]

Vabe ma detta da uno di MS non ha valore, soprattutto perché a quanto pare nessuno conosce le specifiche hardware esatte della wii U.

Io spero che la wii U NON sia potente quanto una xbox360: per quanto possa essere innovativo il nuovo sistema di controllo se poi dopo un anno dall'uscita sarà già vecchia non so quanto possa attirare.

Mi spiego meglio: se voglio qualcosa che sia potente quanto xbox compro ADESSO l'xbox che già esiste e costa relativamente poco (stesso discorso per ps3).
Comprerei wii U solo se estremamente convinto dei giochi esclusivi e del nuovo controller.

Se invece fosse a metà strada tra le attuali console e le future ipotetiche xbox720 e ps4 potrebbe garantire DA SUBITO maggiori performance grafiche e in futuro sperare nei giochi multipiattaforma next gen, magari con qualche rinuncia.
In questo modo potrebbe attrarre anche quella parte di giocatori cosiddetti "hardcore" intendendo quelli abituati ai titoloni (vorrei evitare flame sul difficile-facile).
A me attira il nuovo controller, ma se c'è la certezza che quando escono le nuove console perde i titoli multipiattaforma come la wii l'appeal scende di molto...

[sonountoro]

Al sempre informato giornalista consiglio di documentarsi sul xenos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Xenos_(graphics_chip)


La prossima volta controllerei meglio i numeri.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Lord Infamia

Verissimo, infatti il motion gaming l'ha inventato Steve "developers" Ballmer... e smart glass NON è scopiazzato dal pad WiiU...
http://youtu.be/fa3a50pLmu8
LOL!!!

forse sei giovane e non lo sai ma in effetti MS è arrivata prima di nintendo a sperimentare nel "motion gaming" che seppure in forma mooooolto embrionale era presente in alcuni vecchi SideWinder pad (parliamo della fine degli anni 90)...ovviamente la grandezza sta anche nel "credere" in una strada e nel caso specifico Nintendo vince 10 a 0.

SmartGlass poi se permetti è un passo ulteriore rispetto a wiiU...prima di tutto non sei limitato ad HW Microsoft e poi non lo useresti solo con l'xbox..ma potresti usarlo anche col PC.
Detto questo parlare di scopiazzatura quando le due cose usciranno praticamente in contemporanea è un po' tirare il discorso per i capelli.

parlando poi di novità made in MS direi che kinect è un buon esempio di innovazione ed è sicuramente la cosa che più ci avvicina a "Minority Report" presente in ambito consumer.

[Hikaro]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

forse sei giovane e non lo sai ma in effetti MS è arrivata prima di nintendo a sperimentare nel "motion gaming" che seppure in forma mooooolto embrionale era presente in alcuni vecchi SideWinder pad (parliamo della fine degli anni 90)...ovviamente la grandezza sta anche nel "credere" in una strada e nel caso specifico Nintendo vince 10 a 0.

SmartGlass poi se permetti è un passo ulteriore rispetto a wiiU...prima di tutto non sei limitato ad HW Microsoft e poi non lo useresti solo con l'xbox..ma potresti usarlo anche col PC.
Detto questo parlare di scopiazzatura quando le due cose usciranno praticamente in contemporanea è un po' tirare il discorso per i capelli.

parlando poi di novità made in MS direi che kinect è un buon esempio di innovazione ed è sicuramente la cosa che più ci avvicina a "Minority Report" presente in ambito consumer.

Veramente dimentichi il Powerglove di Nintendo del 1984, o solo i vecchietti come me se lo ricordano?!

[Lord Infamia]

Suvvia, stavo solo ripagando un fanboy troll con stessa moneta, non era necessario prendermi così sul serio

Non sono così giovane, vedo là in fondo all'orizzonte la trentina avvicinarsi piano piano, per ora è solo un puntino, ma...

Comunque, se parli del Dual Strike, è un pad del 1999, certo precedente a Wii, ma non il primo in assoluto... Powerglove in versione prototipo risale al 1984 (mi sono affidato a Wikipedia per le date, che non ricordavo a memoria), rilasciato poi nell'89; per quanto fosse penoso nel funzionamento (probabilmente perché non sviluppato da Nintendo direttamente e per l'economia sui materiali), è precedente. Lo stesso potremmo dire per le pistole come lo scope Nintendo o il Phaser Sega.
Se poi hai altre informazioni che mi mancano, sono qui per imparare, condividi pure (senza ironia, sono serio stavolta: mi piace arricchire le mie conoscenze; per di più qualche tempo fa ho sviluppato una piccola ricerca sui sensori di movimento del Wiimote per un corso universitario sull'interazione uomo-macchina, quindi l'argomento mi interessa).

Per quanto riguarda smartglass, arriva dopo un anno dalla presentazione (fallimentare e frettolosa) del pad wiiu avvenuta all'E3 2011, quindi non proprio in contemporanea; seppure diverso nell'applicazione e molto più versatile, l'idea di fondo è pressoché la stessa... Bisogna ammettere comunque che anche l'idea del pad WiiU è stata chiaramente presa dal link tra psp e ps3 e migliorata (non che Sony sia pura come un giglio, vogliamo parlare di Move o di Battle Royale?),

Sarò nintendaro fanboy, ma con un senso critico (regredisco a bimbominkia solo con commenti dello stesso tipo), infatti non ho problemi ad ammettere che Iwata è un *beep* che con le sue idee scriteriate sta facendo affondare Nintendo poco per volta (wii > 3ds > WiiU), che le periferiche MS sono tra le migliori in circolazione (ho ancora un sidewinder gamepad pro da qualche parte, comprato usato da un amico, la plastica ha perso il colore originale e le viti di fissaggio, i dorsali non fanno più il click ma se lo collego dovrebbe funzionare ancora) e che Kinect è una vera innovazione nel mondo del motion control, peccato solo che ad oggi non sia ancora stato sfruttato al 100% delle sue capacità.

Solo di sony non riesco a parlare bene... E' più forte di me XD

[Lord Infamia]

Azz... ci ho messo più di 40 minuti a rispondere e sono stato anticipato... Vabbé

[Baboo85]

Nintendo con la Wii U ha fatto due giganterrimi errori:

1) ha osannato la grafica come piu' potente delle attuali console..........peccato che le attuali console sono di 7 anni fa, giusto un pochino vecchie...ma poco poco...

2) il controller. Ca**o XboX va di kinect, la PS andra' pure lei con un sistema a telecamera... E la Nintendo che fa, tira fuori il tablet.
Ma hai aperto un nuovo mondo a milioni di persone (che prima forse nemmeno giocavano) con un controller innovativo e facilissimo da usare (sai che abilita' servono per muovere un braccio?) e ora che fa? Ci butta un bestio gigante di tablet.
Farlo come accessorio in futuro no? Sviluppare meglio il controller, tipo farlo piu' piccolo, leggero e magari da polso e con chiusura a "stratch" (o come cavolo si scrive)? E pensare anche lei ad un controller tipo kinect?
No, ci sbattono su questo:



Comodo.... Sarebbe stato molto meglio farlo come futuro accessorio per espandere la capacita' della Wii U...



Io prevedo che la Wii U sara' un gran bel flop, spero di sbagliarmi...

[bronzodiriace]

Spencer ha detto una castronata.

Basato sui dev kit 2011




-The most recent dev kit for the Wii U is undoubtedly even more powerful than these specs show.

Spoiler

Main Application Processor

PowerPC architecture.
Three cores (fully coherent).
3MB aggregate L2 Cache size.
core 0: 512 KB
core 1: 2048 KB
core 2: 512 KB
Write gatherer per core.
Locked (L1d) cache DMA per core.

Main Memory

Up to 3GB of main memory (CAT-DEVs only). Note: retail machine will have half devkit memory
Please note that the quantity of memory available from the Cafe SDK and Operating System may vary.

Graphics and Video

Modern unified shader architecture.
32MB high-bandwidth eDRAM, supports 720p 4x MSAA or 1080p rendering in a single pass.
HDMI and component video outputs.

Features

Unified shader architecture executes vertex, geometry, and pixel shaders
Multi-sample anti-aliasing (2, 4, or 8 samples per pixel)
Read from multi-sample surfaces in the shader
128-bit floating point HDR texture filtering
High resolution texture support (up to 8192 x 8192)
Indexed cube map arrays

8 render targets
Independent blend modes per render target
Pixel coverage sample masking
Hierarchical Z/stencil buffer
Early Z test and Fast Z Clear
Lossless Z & stencil compression
2x/4x/8x/16x high quality adaptive anisotropic filtering modes
sRGB filtering (gamma/degamma)
Tessellation unit
Stream out support
Compute shader support

GX2 is a 3D graphics API for the Nintendo Wii U system (also known as Cafe). The API is designed to be as efficient as GX(1) from the Nintendo GameCube and Wii systems. Current features are modeled after OpenGL and the AMD r7xx series of graphics processors. Wii U’s graphics processor is referred to as GPU7.
Sound and Audio

Dedicated 120MHz audio DSP.
Support for 6 channel discrete uncompressed audio (via HDMI).
2 channel audio for the Cafe DRC controller.
Monaural audio for the Cafe Remote controller.

Networking

802.11 b/g/n Wifi.

Peripherals

2 x USB 2.0 host controllers x 2 ports each.
SDCard Slot.

Built-in Storage

512MB SLC NAND for System.
8GB MLC NAND for Applications.

Host PC Bridge

Dedicated Cafe-to-host PC bridge hardware.
Allows File System emulation by host PC.
Provides interface for debugger and logging to host PC.




So what do all these numbers and words mean? The part that stands out to me is "Compute Shader Support" and "Tessellation Unit" with both of those features being very prominent in DirectX 11 graphics cards. Tessellation was possible on Xbox 360/PS3 (at a high cost on performance) but has been much improved and more efficient with DirectX 11. These features alone would put the Wii U's custom "GPU7" processor far ahead of what was possible on Xbox 360 and PS3. Compute Shading is what most likely will be used by the GPU's in the PS4 and the next Xbox to take the strain off the CPU but not hampering the performance of the GPU (I realize that this can be referred to a GPGPU, but since all modern PC GPUs have this functionality it's not really necessary to call it that).

-When you start to put all this information together, it becomes easy to understand why ports of 360/PS3 games will not really benefit much in the graphics department on the Wii U without developers totally rewriting their code. Compute Shading & Tessellation for example is something that you will not be seeing in most or any 360/PS3 ports to Wii U, and not only that but the developers making those ports on Wii U would use the same rules as 360/PS3 by making the CPU do the work that could have be done by the Wii U's GPU and it's newer technology. This will be the Wii U's version of a "lazy port" with it's extra features not even being used.

-The good news is that the GPU in the Wii U should be able to accomplish all the effects of the PS4 and next Xbox, with those systems most likely being able to do "more of it" and at faster speeds. However, with the similar technology and features that all next-gen systems will have it's doubtful that the Wii U will get left behind in the graphics race since the difference will not be noticeable enough to warrant actually purchasing another console based on the sole reason of the Wii U not being able to run a certain game like what happened with the original Wii. It's encouraging that we (I say we, but I mean the industry since you could argue that the Wii had the best games this gen) will finally get back to comparing who has the best games and not the best graphics in this coming generation.



Questi specifiche sono risalenti ai primi dev kit. Quelli che facevano girare la demo real time con interazione di Garden e Zelda in doppio rendering.


http://www.youtube.com/watch?v=FX9UDAtB070 Demo garden


http://www.youtube.com/watch?v=arHNcSMXaBk Zelda

[Mde79]

Originariamente inviato da Lord Infamia

Suvvia, stavo solo ripagando un fanboy troll con stessa moneta, non era necessario prendermi così sul serio

Non sono così giovane, vedo là in fondo all'orizzonte la trentina avvicinarsi piano piano, per ora è solo un puntino, ma...

Comunque, se parli del Dual Strike, è un pad del 1999, certo precedente a Wii, ma non il primo in assoluto... Powerglove in versione prototipo risale al 1984 (mi sono affidato a Wikipedia per le date, che non ricordavo a memoria), rilasciato poi nell'89; per quanto fosse penoso nel funzionamento (probabilmente perché non sviluppato da Nintendo direttamente e per l'economia sui materiali), è precedente. Lo stesso potremmo dire per le pistole come lo scope Nintendo o il Phaser Sega.
Se poi hai altre informazioni che mi mancano, sono qui per imparare, condividi pure (senza ironia, sono serio stavolta: mi piace arricchire le mie conoscenze; per di più qualche tempo fa ho sviluppato una piccola ricerca sui sensori di movimento del Wiimote per un corso universitario sull'interazione uomo-macchina, quindi l'argomento mi interessa).

Per quanto riguarda smartglass, arriva dopo un anno dalla presentazione (fallimentare e frettolosa) del pad wiiu avvenuta all'E3 2011, quindi non proprio in contemporanea; seppure diverso nell'applicazione e molto più versatile, l'idea di fondo è pressoché la stessa... Bisogna ammettere comunque che anche l'idea del pad WiiU è stata chiaramente presa dal link tra psp e ps3 e migliorata (non che Sony sia pura come un giglio, vogliamo parlare di Move o di Battle Royale?),

Sarò nintendaro fanboy, ma con un senso critico (regredisco a bimbominkia solo con commenti dello stesso tipo), infatti non ho problemi ad ammettere che Iwata è un *beep* che con le sue idee scriteriate sta facendo affondare Nintendo poco per volta (wii > 3ds > WiiU), che le periferiche MS sono tra le migliori in circolazione (ho ancora un sidewinder gamepad pro da qualche parte, comprato usato da un amico, la plastica ha perso il colore originale e le viti di fissaggio, i dorsali non fanno più il click ma se lo collego dovrebbe funzionare ancora) e che Kinect è una vera innovazione nel mondo del motion control, peccato solo che ad oggi non sia ancora stato sfruttato al 100% delle sue capacità.

Solo di sony non riesco a parlare bene... E' più forte di me XD

Il link tra console fissa e portatile c'era già tra gamecube e gameboy se non sbaglio

[ice_v]

Originariamente inviato da Baboo85

Nintendo con la Wii U ha fatto due giganterrimi errori:

1) ha osannato la grafica come piu' potente delle attuali console..........peccato che le attuali console sono di 7 anni fa, giusto un pochino vecchie...ma poco poco...

2) il controller. Ca**o XboX va di kinect, la PS andra' pure lei con un sistema a telecamera... E la Nintendo che fa, tira fuori il tablet.
Ma hai aperto un nuovo mondo a milioni di persone (che prima forse nemmeno giocavano) con un controller innovativo e facilissimo da usare (sai che abilita' servono per muovere un braccio?) e ora che fa? Ci butta un bestio gigante di tablet.
Farlo come accessorio in futuro no? Sviluppare meglio il controller, tipo farlo piu' piccolo, leggero e magari da polso e con chiusura a "stratch" (o come cavolo si scrive)? E pensare anche lei ad un controller tipo kinect?
No, ci sbattono su questo:



Comodo.... Sarebbe stato molto meglio farlo come futuro accessorio per espandere la capacita' della Wii U...



Io prevedo che la Wii U sara' un gran bel flop, spero di sbagliarmi...

Quoto. soprattutto la parte del controler tablet...ma veramente è questo quello che vuole la comunity/fan boy Nintendo? Un tablet...?

Ho fatto questa domanda su due o tre thread ormai...nessuno sa rispondermi, imho perchè il livello di innovazione che questo dovrebbe aportare è abbastanza risicato.
Per non parlare di tutti gli aspetti quale i costi (quanto costerà un bundle con 2 di quesi cosi) come verrà sfruttato e la comodità di usarlo...tutte cose da verificare dopo il lancio una volta che il Wii U sarà dato in pasto al pubblico...

personalmente pure io ci vedo il flop, e spero di non sbagliarmi.

Originariamente inviato da bronzodiriace

Spencer ha detto una castronata.

Basato sui dev kit 2011




-The most recent dev kit for the Wii U is undoubtedly even more powerful than these specs show.

---cut---

-When you start to put all this information together, it becomes easy to understand why ports of 360/PS3 games will not really benefit much in the graphics department on the Wii U without developers totally rewriting their code. Compute Shading & Tessellation for example is something that you will not be seeing in most or any 360/PS3 ports to Wii U, and not only that but the developers making those ports on Wii U would use the same rules as 360/PS3 by making the CPU do the work that could have be done by the Wii U's GPU and it's newer technology. This will be the Wii U's version of a "lazy port" with it's extra features not even being used.

-The good news is that the GPU in the Wii U should be able to accomplish all the effects of the PS4 and next Xbox, with those systems most likely being able to do "more of it" and at faster speeds. However, with the similar technology and features that all next-gen systems will have it's doubtful that the Wii U will get left behind in the graphics race since the difference will not be noticeable enough to warrant actually purchasing another console based on the sole reason of the Wii U not being able to run a certain game like what happened with the original Wii. It's encouraging that we (I say we, but I mean the industry since you could argue that the Wii had the best games this gen) will finally get back to comparing who has the best games and not the best graphics in this coming generation.

Ma chi è che commenta la parte in grassetto?

Cioè fammi capire, parte del successo della Wii U lo stanno scomettendo sugli eventuali porting da x360/ps3? e poi quando arriverà la vera next-gen, porting da quelle a Wii U? Quindi oltre ai titoli pensati (più o meno) nativamente per le nuove console ora i devs altre ai porting su PC dovranno pensare amche alla Wii U??? Ma vi rendete conto di cosa vuol dire in termini di qualità complessiva del port, tempi di sviluppo e costim sia quelli sostenuti ma soprattutto il prezzo finale?

Per quanto riguarda l'interesse generale verso la nuova Wii, azzarderei se permettete un attimo, un po' di "conti":

Teoricamente se ho già una delle due attuali console, la Wii U ha un appeal abbastanza basso...dovrei essere molto attratto dalle nuove minestre riscaldate esclusive fatte in casa Nintendo (mario, zelda, metroid etc) ora (finalmente) in salsa HD...altrimenti, vista l'imbarazzante capacità della nintendo di costruire franchise di successo completamente nuovi...perchè dovrei rischiare con sudetta nextgen...

Se ho sia la x360 e la ps3 (lettore BD, sono quindi a posto anche per i film HD), imgo ancora meno motivi per spingermi all'acquisto...

Se appartengo alla schiera di gente che ha solo la Wii...dunque non sono un hardcore gamer e probabilmente non me ne frega niente della nuova grafica, per non parlare che in teoria finchè ci gioco ogni tanto in compagnia per divertimento, perchè dovrei mettere mano al portafogli? per avere potenzialmente la stessa roba di prima, ma con grafica migliorata, che a punto come casual gamer non ci do tanta importanza di default?

Se sono un fanboy Nintendo allora qui ovviamte c'è poca storia, la nuova console la prenderò quasi sicuramente.

...o magari aspetto a vedere come saranno xbox720 e ps4 e poi decido...

Ah i PC gamers...? Avranno poco o tanto intesse nella Wii U? Io sono uno di quelli, e personalmente la vedo molto chiara la facenda Wii U...

[Baboo85]

I PC gamers non hanno nessun interesse in nessuna console, altrimenti non sarebbero PC gamers

Comunque io mi preoccupo di piu' di quanto tireranno le nuove console, se fanno altri 7 anni sclero... Perche' il mio portafogli ringrazia, i miei occhi bestemmiano...

Tanto i giochi non hanno piu' contenuti o longevita' di una volta, la maggiorparte sono scarsi o noiosi (aka ripetitivi). Visto che questo non me lo danno, che mi diano almeno la grafica e la fisica...

[Lord Infamia]

Originariamente inviato da Mde79

Il link tra console fissa e portatile c'era già tra gamecube e gameboy se non sbaglio

Hai ragione, errore mio (dato anche dall'orario del mio precedente post). Colpa anche di Nintendo che l'ha usato pochissimo.
Adesso, con la mente un filo più fresca, potrei citare anche i VMU del Dreamcast come versione embrionale di questo concetto.
Come al solito Sony non inventa niente: è senza vergogna (Pellegatti cit.)

Quoto. soprattutto la parte del controler tablet...ma veramente è questo quello che vuole la comunity/fan boy Nintendo? Un tablet...?

No, questo è quello che vuole quello scriteriato di Iwata: cavalcare la I-moda del momento... Come con 3ds ha cavalcato la moda del 3d, fallendo miseramente... DIMISSIONI!!!