Abolire il valore legale del titolo di studio

[marcello1854]

Abolire il valore legale del titolo di studio è ormai diventata una necessità ritengo imperiosa per difendere chi quel pezzo di carta se l'è sudato con la fatica, il sudore ed il sangue nelle aule della Sapienza, della Federico II, della statale di Milano o della normale di Pisa da chi lo ha semplicemente "comprato" per diverse migliaia di euro in una delle tante università online spuntate dal 2003 in poi.

Dal punto di vista legale e quindi in tutta una serie di percorsi professionali privati e pubblici il diploma di laurea preso alla normale od al politecnico di milano è equivalente ad uno dei qualsiasi diplomi rilasciati da queste sedicenti università stile cepu.....

Molto spesso però gli stessi laureati di "merito" nelle università statali non sono capaci di comprendere che l'abolizione del valore legale del titolo di studio è una misura a tutela del loro titolo e della loro professionalità in una società dove la laurea è diventata ormai un titolo nobiliare da mercato delle vacche per bovari arricchiti.

Tanti laureati pensano che l'abolizione costituisca una sorta di penalizzazione o di "depauperamento" del loro percorso formativo e che influisca in maniera negativa sulla loro vita professionale senza addurre ragioni che non siano timori irrazionali.


Dovevano essere la grande sfida dell'e-learning italiano, la rete di atenei che avrebbe permesso anche al nostro paese di entrare a testa alta nel mondo delle università on line, e dell'insegnamento a distanza. Invece, a sette anni dalla loro nascita, istituita con il decreto ministeriale del 17 aprile 2003 firmato dal ministro dell'Istruzione Letizia Moratti e dal ministro dell'Innovazione Tecnologica Lucio Stanca, gli atenei telematici italiani sono diventati a tutti gli effetti un "sistema parallelo" per ottenere a pagamento una laurea in tempi da record, accorciando corsi di studio e collezionando crediti formativi. Un metodo rodato ed oliato per diventare dottori a caro prezzo ma con il minimo dell'impegno. Un anno di studi come sconto garantito, 24 mesi contro i 36 necessari, esami senza rischi e tesi compilate in fretta. Un business da oltre 100 milioni di euro l'anno, senza contare i proventi di master e specializzazioni.

In Italia le università telematiche sono 11, il numero più alto di tutta Europa, dove in ogni nazione ne esistono una o due soltanto......

continua qui->
http://www.repubblica.it/scuola/2010...atica-3078781/

[Amodio]

non capisco a che pro
a quale scopo?
ok equiparare...ma perchè?

[yorkeiser]

Ma abolire invece ste sedicenti "università" non ti pare piu' sensato?

[scorpionkkk]

E quale beneficio pratico dovrebbe fornire questa cosa?

Nella realtà questa selezione già c'è, soprattutto nel privato..quindi?

[entanglement]

Originariamente inviato da marcello1854

Abolire il valore legale del titolo di studio è ormai diventata una necessità ritengo imperiosa per difendere chi quel pezzo di carta se l'è sudato con la fatica, il sudore ed il sangue nelle aule della Sapienza, della Federico II, della statale di Milano o della normale di Pisa da chi lo ha semplicemente "comprato" per diverse migliaia di euro in una delle tante università online spuntate dal 2003 in poi.

Dal punto di vista legale e quindi in tutta una serie di percorsi professionali privati e pubblici il diploma di laurea preso alla normale od al politecnico di milano è equivalente ad uno dei qualsiasi diplomi rilasciati da queste sedicenti università stile cepu.....

Molto spesso però gli stessi laureati di "merito" nelle università statali non sono capaci di comprendere che l'abolizione del valore legale del titolo di studio è una misura a tutela del loro titolo e della loro professionalità in una società dove la laurea è diventata ormai un titolo nobiliare da mercato delle vacche per bovari arricchiti.

Tanti laureati pensano che l'abolizione costituisca una sorta di penalizzazione o di "depauperamento" del loro percorso formativo e che influisca in maniera negativa sulla loro vita professionale senza addurre ragioni che non siano timori irrazionali.


Dovevano essere la grande sfida dell'e-learning italiano, la rete di atenei che avrebbe permesso anche al nostro paese di entrare a testa alta nel mondo delle università on line, e dell'insegnamento a distanza. Invece, a sette anni dalla loro nascita, istituita con il decreto ministeriale del 17 aprile 2003 firmato dal ministro dell'Istruzione Letizia Moratti e dal ministro dell'Innovazione Tecnologica Lucio Stanca, gli atenei telematici italiani sono diventati a tutti gli effetti un "sistema parallelo" per ottenere a pagamento una laurea in tempi da record, accorciando corsi di studio e collezionando crediti formativi. Un metodo rodato ed oliato per diventare dottori a caro prezzo ma con il minimo dell'impegno. Un anno di studi come sconto garantito, 24 mesi contro i 36 necessari, esami senza rischi e tesi compilate in fretta. Un business da oltre 100 milioni di euro l'anno, senza contare i proventi di master e specializzazioni.

In Italia le università telematiche sono 11, il numero più alto di tutta Europa, dove in ogni nazione ne esistono una o due soltanto......

continua qui->
http://www.repubblica.it/scuola/2010...atica-3078781/

ma col cacchio

per passare chimica organica ho passato mesi di ramadan di 12 ore di studio e litri di caffè, per meccanica quantistica, anche

piuttosto, riconsideriamo il riconoscimento legale del cepu e altri laureifici

[AntonioBO]

Originariamente inviato da scorpionkkk

E quale beneficio pratico dovrebbe fornire questa cosa?

Nella realtà questa selezione già c'è, soprattutto nel privato..quindi?

Ipotizzo:un eventuale valutatore privato o un concorso per titoli potrebbe valutare meglio un 90 preso a Bologna, Napoli o Milano rispetto ad un 110 telematico o preso all'Università Pincopallo.....

[AntonioBO]

Originariamente inviato da entanglement

ma col cacchio

per passare chimica organica ho passato mesi di ramadan di 12 ore di studio e litri di caffè, per meccanica quantistica, anche

piuttosto, riconsideriamo il riconoscimento legale del cepu e altri laureifici

ma il Cepu mica è una università, è un centro di preparazione molto molto costoso.... poi l'esame lo fai all'università... almneo così era 12/13 anni fa quando facevo il tutor in attesa di un lavoro stabile..... Poi se è cambiato qualcosa.... BHO può essere.

[entanglement]

Originariamente inviato da AntonioBO

ma il Cepu mica è una università, è un centro di preparazione molto molto costoso.... poi l'esame lo fai all'università... almneo così era 12/13 anni fa quando facevo il tutor in attesa di un lavoro stabile..... Poi se è cambiato qualcosa.... BHO può essere.

bè, sta di fatto che ad un CEPU-Ingegnere non farei progettare manco un bullone

[marcello1854]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma abolire invece ste sedicenti "università" non ti pare piu' sensato?

Ma qualcuno qui riesce a capire che significa "abolire il valore legale del titolo di studio" e riesce a sfuggire a quella cultura del feudalesimo corporativo che sembra affliggere chiunque provenga da un'università italiana tranne poche eccezioni.

Mi cito da solo:

"Tanti laureati pensano che l'abolizione costituisca una sorta di penalizzazione o di "depauperamento" del loro percorso formativo e che influisca in maniera negativa sulla loro vita professionale senza addurre ragioni che non siano timori irrazionali"

C.V.D.

Qualcuno sa spiegare o ha una minima idea perchè l'abolizione del valore legale
è una misura a salvaguardia del valore del titolo conseguito per esempio alla normale di Pisa od al politecnico di Torino ?

[balint]

Originariamente inviato da entanglement

bè, sta di fatto che ad un CEPU-Ingegnere non farei progettare manco un bullone

Non credo vada messo nel CV di essersi preparati al CEPU... è come un amico che ti aiuta a studiare ma molto molto costoso

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da entanglement

bè, sta di fatto che ad un CEPU-Ingegnere non farei progettare manco un bullone

Ma tu non saprai mai che si tratta di un "cepu-ingegnere" a meno che non sia lui stesso a dirtelo.
L'unica cosa che lo differenzia da ogni altro studente, è il fatto d'aver scelto di preparare gli esami con un "tutor" (un laureato nella stessa disciplina) piuttosto che con un compagno di corso.

[Scalor]

a chi osa togliere il titolo legale ci penso io

[matrizoo]

beh, si dice che la laurea non serva ne ai geni ne ai deficienti...la laurea serve soprattutto ai mediocri.
quindi io starei attento ad abolirne il valore legale

[marcello1854]

visto che qualcuno non vuole leggere allora propongo un altro passo saliente:
......
Una scorciatoia per la carriera
"Il vero problema è che le università telematiche, molte delle quali non avrebbero nemmeno i requisiti minimi per esistere, si sono trasformate in pochi anni in luoghi dove ottenere con facilità una laurea, che serve poi a farsi strada nella pubblica amministrazione. Con titoli del tutto equivalenti alle lauree statali sia come punteggio per i concorsi, che per gli avanzamenti di carriera", spiega Giovanni Azzone, docente al Politecnico di Milano, vicepresidente del Cnvsu. Un'ingiustizia dunque, tutta a discapito di chi per ottenere un titolo cum laude studia e si impegna.
.......

[blade9722]

Originariamente inviato da marcello1854

Ma qualcuno qui riesce a capire che significa "abolire il valore legale del titolo di studio" e riesce a sfuggire a quella cultura del feudalesimo corporativo che sembra affliggere chiunque provenga da un'università italiana tranne poche eccezioni.

Mi cito da solo:

"Tanti laureati pensano che l'abolizione costituisca una sorta di penalizzazione o di "depauperamento" del loro percorso formativo e che influisca in maniera negativa sulla loro vita professionale senza addurre ragioni che non siano timori irrazionali"

C.V.D.

Qualcuno sa spiegare o ha una minima idea perchè l'abolizione del valore legale
è una misura a salvaguardia del valore del titolo conseguito per esempio alla normale di Pisa od al politecnico di Torino ?

Non ho capito se quella che riporti nel primo post é una tua tesi, oppure un quote di un articolo.

Nel primo caso, dovresti essere tu a spiegare perché l'abolizione del valore legale (che, peraltro, é valido solo in alcuni ambiti ben definiti) del titolo di studio sia una misura a sua salvaguardia.

[blamecanada]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma abolire invece ste sedicenti "università" non ti pare piu' sensato?

Assolutamente contrario all'abolizione del valore legale del titolo di studio.

Bisognerebbe però far sí che tutti gli attestati con valore legale siano riconosciuti con un esame pubblico.

Tra l'altro in Germania e Francia il valore legale del titolo di studio c'è, e non mi pare che siano messi male dal punto di vista scolastico.

[Scalor]

Originariamente inviato da blamecanada

Assolutamente contrario all'abolizione del valore legale del titolo di studio.

Bisognerebbe però far sí che tutti gli attestati con valore legale siano riconosciuti con un esame pubblico.

Tra l'altro in Germania e Francia il valore legale del titolo di studio c'è, e non mi pare che siano messi male dal punto di vista scolastico.

io ne ho giò fatti 31 dei quali 2 buttati perchè ho cambiato corso
piu quello di stato, che facciamo ne mettiamo un altro ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Scalor

io ne ho giò fatti 31 dei quali 2 buttati perchè ho cambiato corso
piu quello di stato, che facciamo ne mettiamo un altro ?

Ogni titolo con valore legale dev'essere riconosciuto da una commissione che ne sia garante. È ovvio che se la commissione è pagata dalo studente, ci sia un conflitto d'interessi. Tutto qui.

Non capisco come tu possa aver fatto 31 esami pubblici, questo dovrebbe voler dire che hai 31 titoli...

[marcello1854]

Originariamente inviato da blade9722

Non ho capito se quella che riporti nel primo post é una tua tesi, oppure un quote di un articolo.

Nel primo caso, dovresti essere tu a spiegare perché l'abolizione del valore legale (che, peraltro, é valido solo in alcuni ambiti ben definiti) del titolo di studio sia una misura a sua salvaguardia.

Io ho la mia spiegazione che non è "mia" ma legata ad una visione liberale e meritocratica stile anglosassone che permette di differenziare il valore del titolo conseguito per esempio ad Harvard ed a Cambridge oppure quello conseguito nella libera università di vattelapesca in uno sperduto villaggio del tenessee e dove non c'è uno stato paternalista che pretende di "equiparare" i due titoli ex-lege ma si affida al mercato ed ad un "rating" conseguito sul campo per meriti accademici valutabili su una serie di parametri di classificazione.

A questo proposito è stato proposto che l'università italiana entri a far parte di un sistema di rating europeo che permetta di valutare e classificare le singole università sulle basi di una serie di parametri statistici inerenti la qualità della struttura accademica, per cui ad esempio se si adottasse il sistema di rating dei bond chi esce dall'università di Pisa "guadagna" un titolo
con rating AAA mentre chi esce da un'università cepu-like ha un rating BBB.

E con questo sto tutelando la carriera accademica e professionale di chi esce dalla normale o dal politecnico di Torino e che si vedono invece penalizzati per una serie di percorsi professionali sia privati, (professioni libere ad esempio) che pubblici da una equiparazione ex-lege con i titoli sfornati dalle università cepu-like.

Anche la libera concorrenza tra professioni con questo sistema è falsato perchè io avvocato laureato alla Federico II,(non sono avvocato è un esempio), devo concorrere ad armi legalmente pari con gli "avvocati" cepu-like per tanti profili professionali in un mercato della professione libera che viene svalutato e falsato da tanti avvocati senza arte nè parte che limiteranno le mie possibilità di affermazione professionale.


Quello che però mi lascia sgomento è che molti si dichiarano contrari all'abolizione in forma pregiudiziale ma non sanno spiegare per quale motivo nè verrebbero danneggiati oltre al fatto che giudicano blasfema l'idea che in Italia
non debba esistere uno stato paternalista che regolamenti ogni aspetto della propria vita anche quello più esiziale a scapito della meritocrazia ed a favore invece della mediocre-azia.

Perciò ho invitato ad argomentare chi è contrario SECONDO LUI quali sarebbero le conseguenze per il suo titolo e per la sua carriera professionale dell'abolizione del valore legale del titolo di studio, ricevendo a tutt'ora questa illuminante risposta: "deve essere cosi è basta perchè in Italia è cosi e sarà sempre cosi.". Rilevando a mio modesto avviso un pauroso vuoto di immaginazione ed una pura indole conservatrice al cambiamento, quale che esso sia e che spiega dal "profondo" il motivo del declino del sistema-paese e la vittoria mediocre-atica della lega....

[leoneazzurro]

Abolire il valore legale del titolo di studio servirebbe solo a pagare (ancora) di meno i laureati. Se non c´é un valore legale del titolo di studio, né c´é un sistema di ranking (che non é né cora stato preventivato da nessuno né automaticamente implementato se abolissero il valore legale) il solo risultato che si otterebbe é che dal punto di vista del mercato del lavoro un laureato ed uno che ha fatto a malapena la terza media sarebbero legalmente equiparati, soprattuto sotto il profilo del salario. Inoltre, chi gestisce il sistema di ranking e come? Se il problema sono le universitá online, si devono mettere le universitá online in condizioni di non nuocere mettendole sotto controllo stretto e/o arrivando ad abolirle (potrebbero gestire la preparazione ma non gli esami), e non mettere il proverbiale cetriolo nel didietro di chi invece ha studiato e parecchio.