Nuovo impianto elettrico. Quale differenziale nel mio caso?

[marcozio84]

Salve boys,

dovrei rifare (si da solo!) un vecchio impianto elettrico di almeno una cinquantina d'anni in una mia casa.

Dispongo di buona manualità e vorrei esser sicuro di essere impeccabile anche nella scelta dei componenti.

Ho letto che per un impianto elettrico da 3 Kw viene generalmente consigliato di mettere dopo il contatore: un differenziale da 25A 30mA e due interruttori magnetotermici da 16A e da 10A per proteggere rispettivamente le prese di corrente e le luci dell'appartamento. (con cavo da 2,5 mmq almeno per le prese)

Ora, siccome il tubo corrugato è già passato nei muri e non posso permettermi di modificare grandi cose, dovrei sfruttare i corrugati che ho a disposizione, che non sono molti, soprattutto usando il cavo da 2,5.

Probabilmente sarò costretto a fare una divisione per zone(cucina+soggiorno - camere da letto+bagno) e non per tipologia(luci-prese).

Cosi facendo luci e prese si mischierebbero.
Potrei usare solo il cavo da 2,5 protetto da due magnetotermici da 16A quindi.
Ma a questo punto che differenziale dovrei mettere? uno da 32A?o sempre da 25?
Mi spiegate perchè il differenziale deve essere la somma dei magnetotermici?

Se per esempio da un MT prelevassi 3kw e dall' altro MT 0.5kw i due non "scatterebbero" ma suppongo nemmeno il differenziale. Quindi salterebbe il contatore generale no?

Perchè non dimensionare il differenziale a 16A in modo da non dovere scendere a riavviare la corrente?

Originariamente inviato da marcozio84

Perchè non dimensionare il differenziale a 16A in modo da non dovere scendere a riavviare la corrente?

Il differenziale non stacca per sovraccarico ma per dispersioni ma dato che quasi sempre differenziale e magnetotermico sono integrati la domanda e' valida.
Invece che in cantina mettilo all'interno dell'abitazione. Eviti di scendere se tistacca per un fulmine. Il differenziale non e' una protezione contro i fulmini ma data la sua alta sensibilita' quando c'e' una saetta puo' intervenire impropriamente e ti tocca scendere.

[marcozio84]

Si si naturalmente il quadro è tutto dentro casa.

Se dovessi avere due linee da 16A, il differenziale da quanto dovrebbe essere? 25A basta o deve essere 32A (sempre la somma?)

[kaioh]

se usi i tubi che hanno messo 50 anni fa sarà già una impresa passare 4 fili da 1.5mmq per le deviazioni
LA divisione in zone la fa iin base a quanto spazio c'è nei tubi .

Se come immagino avranno usato un tubo da 20 allora 2 linee son più che sufficienti

[hibone]

io sinceramente non escluderei la possibilità di integrare/rimpiazzare i vecchi corrugati con delle canaline "esterne"...


con un po di fortuna ce ne sono anche di gradevoli dal punto di vista estetico..
in questo modo però dovresti risolvere la maggior parte dei problemi dovuti, e puoi utilizzare dei fili di sezione corretta/maggiorata per scongiurare problemi...

[marcozio84]

qualcuno che può togliermi il dubbio sulla potenza del differenziale?

comunque fra poco andrò a lavorarci e mi renderò meglio conto di cosa è possibile fare in base allo spazio disponibile

[hibone]

Originariamente inviato da marcozio84

qualcuno che può togliermi il dubbio sulla potenza del differenziale?

il differenziale ti basta da 25 A


in bocca al lupo

[teo]

Originariamente inviato da marcozio84

Si si naturalmente il quadro è tutto dentro casa.

E dal contatore al quadro cosa c'è?

[Fabrizio1981]

Allora: il differenziale da 25A ti basterebbe perchè corrisponde a circa 5kW ma se metti al di sotto due MT da 16A la loro somma fa 32 il che è superiore alla taglia del diff.
Il diff serve per proteggere le persone (salvavita) i MT per proteggere i cavi. Quindi il diff è sensibile alle correnti verso terra (o di dispersione) megli gli MT alle sovracorrenti (corto e sovracarico). Ecco perchè la somma degli MT a valle di un diff puro (cioè senza MT associato) non deve superare la taglia del diff. Facendo un esempio se uso due MT da 16A al massimo avrò una corrente sull'impianto di 32A non tollerabili dal diff da 25A che alla lunga si può deteriorare o fondere nei casi estremi.
Questo su un impianto come quello di casa è vero in teoria perchè hai il limitatore del Enel che non ti consente di assorbire più di 3kW (circa 16A). Occhio però che Enel non garantisce nessuna funzione di protezione data dal proprio contatore!
Un ultimo consiglio è quello di far fare il lavoro da un elettricista in modo da avere la dichiarazione di conformità.
Spero di esserti stato d aiuto ciao

[marcozio84]

Originariamente inviato da teo

E dal contatore al quadro cosa c'è?

al momento due cavi per il collegamento ,della preistoria pure! Dovrei aggiungere un MT o un MTD per proteggere questo piccolo tratto di 2-3mt?

I miei dubbi riguardo al differenziale a monte dei due MT rimangono comunque. Ci vorrebbe un 32A per non avere problemi con due MT da 16?

va bene così?

(contatore enel 3kw) --> (magnetotermico differenziale 32A 30mA) --> [quadro generale con (magnetotermico differenziale 32A 30mA) che dà la corrente a due (MT da 16A)]

e nel caso questi ultimi li mettessi da 16A e da 10A per la suddivisione luci-prese, i primi due differenziali li metterei da 25A?

[marcozio84]

Originariamente inviato da Fabrizio1981

Ecco perchè la somma degli MT a valle di un diff puro (cioè senza MT associato) non deve superare la taglia del diff.

e se vuoi potresti spiegarmi anche questo
che differenza c'è fra un differenziale puro e un magnetotermico differenziale ai fini del collegamento a monte di due MT per esempio.

I componenti che ho acquistato sono di marca hager, al momento il modello non posso saperlo

[Fabrizio1981]

Originariamente inviato da marcozio84

al momento due cavi per il collegamento ,della preistoria pure! Dovrei aggiungere un MT o un MTD per proteggere questo piccolo tratto di 2-3mt?

I miei dubbi riguardo al differenziale a monte dei due MT rimangono comunque. Ci vorrebbe un 32A per non avere problemi con due MT da 16?

va bene così?

(contatore enel 3kw) --> (magnetotermico differenziale 32A 30mA) --> [quadro generale con (magnetotermico differenziale 32A 30mA) che dà la corrente a due (MT da 16A)]

e nel caso questi ultimi li mettessi da 16A e da 10A per la suddivisione luci-prese, i primi due differenziali li metterei da 25A?

Allora il diff puro lo devi proteggere dalle sovracorrenti come fosse una presa ecco perchè con due MT a velle da 16A dovresti prevedere un diff da 32A ma solo se il diff è puro cioè non ha un MT associato. Se nei due MT passano 16A la loro somma fa 32 quindi superiore alla portate di un diff puro da 25A. La differenza con un MT+diff da 25A è che quando la corrente supera questo valore l'interruttore si apre. Inoltre più alto è l'aperaggio della protezione più alta deve essere la sezione del cavo.
Ecco come farei io.
Contatore-MTD 2x25A 0,3 selettivo-cavo 3x4mmq-(sezionatore 2x32A + n°2 MTD 2x16A 0,03A istantanei)-cavo 3x2,5 ai circuiti vari.

[marcozio84]

ok grazie sei stato molto chiaro!

due considerazioni da fare in base al consiglio dei componenti:

Originariamente inviato da Fabrizio1981

Contatore-MTD 2x25A 0,3 selettivo-cavo 3x4mmq-(sezionatore 2x32A + n°2 MTD 2x16A 0,03A istantanei)-cavo 3x2,5 ai circuiti vari.

questo impianto al momento è sprovvisto di messa a terra (che verrà eseguita in un secondo momento). ho letto che i differenziali selettivi richiedono questo tipo di accorgimento alltrimenti forse meglio niente.

seconda cosa, dato che il contratto è un normale enel fase+neutro non si potrebbe risparmiare qualcosa adoperando tutti componenti 1p+n?
quale delle due scelte sarebbe la più occurata?

(contatore enel 3kw) --cavo 4mmq--> ..sarebbe stato meglio un 6mmq ma non c'è posto)
(magnetotermico semplice 32A) ---cavo 4mmq---> ..a protezione del montante

..arriviamo al quadro dell'abitazione..

magnetotermico differenziale 32A 30mA --cavo 4mmq-->
2 X MT da 16A --cavi da 2,5mmq--> zona A e zonaB

oppure se il problema è che si dovesse staccare il magnetotermico differenziale a monte dei due MT da 16A, provocando il blocco di tutto l'impianto forse sarebbe meglio:


(contatore enel 3kw) --cavo 4mmq--> ..sarebbe stato meglio un 6mmq ma non c'è posto)
(magnetotermico semplice 32A) ---cavo 4mmq---> ..a protezione del montante

..arriviamo al quadro dell'abitazione..

magnetotermico 32A --cavo 4mmq-->
2 X MTD da 16A 30mA --cavi da 2,5mmq--> zona A e zonaB

così in caso di guasto alla zona A, la zona B avrebbe corrente?

perdonami per le tante domande!

sò che dovrei chiamare un'elettricista, ma qui dalle mie parti di competenti ce ne sono pochi. Figurati che a casa mia da un mese mi hanno montato un MTD 20A 1p+n per tutto l'impianto con la fase collegata sulla n. quindi in caso di guasto non so cosa potrebbe capitare.

naturalmente egli è venuto prima che mi documentassi sulla materia, altrimenti gliel'avrei detto..

[Fabrizio1981]

Attenzione che l impianto di terra è fondamentale! non cambia nulla se il diff è istantaneo o selettivo senza impianto di terra il diff interviene solo quando c'è la folgorazione interrompendo l'alimentazione ma a quel punto potrebbe essere già tardi!
Per la dichiarazione di conformità capisco che ci siano tanti poco buoni ma non può essere una scusa per non fare le cose secondo legge... cerca qualcuno valido informati in giro. Se un giorno dovessi affittare la casa e qualcuno si fa male o ha dei danni per colpa dell'impianto senza dichirazione sono ca... amari poi anche per rivenderlo dovrebbe essere chiesta sempre. Nel secondo caso se metti il diff sugli MT da 16 se uno interviene l'altro rimarrà su aumentando la selettività dell'impianto. Il secondo MT (partendo dal contatore) lo potresti sostituire con un sezionatore. Un ultima cosa niente a questo mondo è infallibile per questo avevo pensato a doppio livello di differenziali

[marcozio84]

Originariamente inviato da Fabrizio1981

Attenzione che l impianto di terra è fondamentale!

Ok allora per quello provvederò subito a chiamare qualcuno! la sicurezza non ha prezzo e non vorrei mai che qualcuno si facesse del male.

Vorrei poi un altro chiarimento ma credo per logica di esserci arrivato da solo. Stò facendo una linea 16A prese e luci. In alcuni tubi corrugati non riesco a far passare tutti i cavi da 2,5 come avrei voluto, quindi stò usando gli 1,5mmq però solo ed esclusivamente per la luce di una camera dove ho avuto questo problema. Ecco, siccome al massimo la potenza prelevata da un lampadario sarà di al max 100W posso considerare comunque tutto apposto? Cioè non passerà mai una corrente superiore a questa nei cavi da 1,5 quindi anche se il magnetotermico fosse da 16A per quel breve tratto di cavo non ci sarà mai pericolo che questo si surriscaldi.

[sparagnino]

Premetto che non sono elettricista.

Ma non si dovrebbe separare la linea luci da quella della forza motrice?

Comunque di solito di utilizzano conduttori di sezione più esigua per i punti luce. Bastano 10A e quindi 1,5mm^2.

Sarebbe meglio se poi utilizzassi colori facilmente riconoscibili onde evitare macelli, soprattutto per le luci.

PS - Occhio ai bagni.

[Fabrizio1981]

Le lampade per loro natura fisica non danno luogo a sovracarico ma solo a corto. Quindi in teoria potresti anche non mettere la termica sui circuiti luce. Detto questo io non lo farei e utilizzerei per il 10A con il cavo da 1,5mmq perchè non si sa mai cosa ci finisce collegato nel corso degli anni. Inoltre la termica è una protezione addizionale contro il corto fase/neutro con resistenza interposta.
Se hai una cassetta di derivazione nel punto dove riduci la sezione puoi metterci dentro un fusibile gg da 10A o anche da 6A.

[marcozio84]

oggi sono andato, pieno di buoni propositi, nel negozio di elettronica dove avevo acquistato i componenti per farmeli stostituire secondo i vostri consigli... non l'avessi mai fatto!

il negoziante mi ha preso per deficiente!

egli ritiene le configurazioni che mi avete suggerito "solo uno spreco di soldi".

lui mi proponeva un:

[MTD 16A 0,03 -------> 2 x MT 16A]

ho provato a spiegargli che la somma dei magnetotermici dovrebbe essere >= a quella del MTD a monte ma non c'è stato verso, mi ha preso per cretino.

Per non parlare del fatto della sua convinzione che il MT del contatore enel è come se fosse da 16A quindi potevo stare tranquillo ed acquistare tutti i componenti da 16A (un bel trenino)

Alla fine ho preso, per la fretta, un MTD 32A 0,03 e due MT da 16A.
Avrò fatto bene?

Con un cotratto da 3kw questa configurazione mi permette un livello di protezione discreto contro gli infortuni alle persone e la tranquillità che se superassi i 16A di consumo corrente, o che sò..un corto in uno dei due MT a valle del MTD, non dovrei uscire dall'appartamento per riattaccare il contatore generale che è saltato?

Va bene che io non sono del mestiere e posso anche sbagliare, ma lui che si sentiva tutto saputello, non ha detto una sola cosa uguale a tutta la cultura che mi sono fatto da 2-3 giorni in rete su questo argomento

[dinigio63]

Originariamente inviato da marcozio84

oggi sono andato, pieno di buoni propositi, nel negozio di elettronica dove avevo acquistato i componenti per farmeli stostituire secondo i vostri consigli... non l'avessi mai fatto!

il negoziante mi ha preso per deficiente!

egli ritiene le configurazioni che mi avete suggerito "solo uno spreco di soldi".

lui mi proponeva un:

[MTD 16A 0,03 -------> 2 x MT 16A]

ho provato a spiegargli che la somma dei magnetotermici dovrebbe essere >= a quella del MTD a monte ma non c'è stato verso, mi ha preso per cretino.

Per non parlare del fatto della sua convinzione che il MT del contatore enel è come se fosse da 16A quindi potevo stare tranquillo ed acquistare tutti i componenti da 16A (un bel trenino)

Alla fine ho preso, per la fretta, un MTD 32A 0,03 e due MT da 16A.
Avrò fatto bene?

Con un cotratto da 3kw questa configurazione mi permette un livello di protezione discreto contro gli infortuni alle persone e la tranquillità che se superassi i 16A di consumo corrente, o che sò..un corto in uno dei due MT a valle del MTD, non dovrei uscire dall'appartamento per riattaccare il contatore generale che è saltato?

Va bene che io non sono del mestiere e posso anche sbagliare, ma lui che si sentiva tutto saputello, non ha detto una sola cosa uguale a tutta la cultura che mi sono fatto da 2-3 giorni in rete su questo argomento

Non posso dare tutti i torti al negoziante, del resto prova a chiedere più di 16 A al tuo contatore, e vedi cosa succede nel giro di 2 minuti, poi un differenziale puro da 16 A, 20 li tiene tranquillamente, ma il tuo contatore non te li dà per oltre 1 minuto e poi stacca, io dalla vecchia scuola, comunque devo dirti che 2,5 mmq sono un pò pochi per 3 KW, di solito si conta non più di 1KW/mmq, specie se i cavi nella canna sono molti e cè poca dissipazione di calore, oltre all'impianto di terra obbligatorio, se vai dal contatore ad un quadro direttamente senza MT+diff. , sei obbligato a mettere un cavo di almeno 2x4 mmq antifiamma e doppio isolamento.
Sul cordino da 1,5mmq, dovresti mettere in teoria un MT da 10A o ancora meglio da 6, io per il bagno ho dovuto installare un differenziale a parte da 10mA (quello che mi ha firmato l'impianto, ha detto che in futuro sarà obbligatorio).

[marcozio84]

Originariamente inviato da dinigio63

Non posso dare tutti i torti al negoziante, del resto prova a chiedere più di 16 A al tuo contatore, e vedi cosa succede nel giro di 2 minuti, poi un differenziale puro da 16 A, 20 li tiene tranquillamente, ma il tuo contatore non te li dà per oltre 1 minuto e poi stacca, io dalla vecchia scuola, comunque devo dirti che 2,5 mmq sono un pò pochi per 3 KW, di solito si conta non più di 1KW/mmq, specie se i cavi nella canna sono molti e cè poca dissipazione di calore, oltre all'impianto di terra obbligatorio, se vai dal contatore ad un quadro direttamente senza MT+diff. , sei obbligato a mettere un cavo di almeno 2x4 mmq antifiamma e doppio isolamento.
Sul cordino da 1,5mmq, dovresti mettere in teoria un MT da 10A o ancora meglio da 6, io per il bagno ho dovuto installare un differenziale a parte da 10mA (quello che mi ha firmato l'impianto, ha detto che in futuro sarà obbligatorio).

ah bene quindi mi prendi per deficiente anche tu!