prima esperienza lavorativa

[Horizont]

Ciao a tutti.
Sto per fare il mio primo passo nel mondo del lavoro. Ho 22 anni e mi sono appena laureato in Tecnologie Informatiche.
Sto mandando curriculum a destra e a manca e sono stato chiamato di recente da una piccola azienda che lavora a pochi passi dalla mia residenza (circa 5 km).
E' un'azienda che sviluppa gestionali per le agenzie immobiliari principalmente in PHP e Javascript. Hanno anche un comparto di grafica e telemarketing oltre a quello di sviluppo e programmazione.
In tutto hanno circa 8 dipendenti e, come mi è stato detto dal titolare durante il colloquio, vogliono ampliare il discorso.
Mi è stato proposto un periodo di 3 mesi di prova pagato con un rimborso spese di 150/200€ mensili per poi eventualmente essere assunto.

Detto questo so bene di non essere in condizioni di poter rifiutare troppe possibilità, ne andrebbe anche del mio interesse di "fare curriculum", ma mi sembra che obiettivamente 150/200€ siano un po' pochini o che comunque si possa rischiare che faccia questi 3 mesi per poi essere buttato fuori in ogni caso...

Il fatto che lui si è giustificato dicendo che prima assumevano solo col colloquio; prendevano gente che sembrava essere efficiente e produttiva per poi risultare non idonea...Capisco questo, ma è anche vero che io gli offro un lavoro da laureato, non da dipolomato o 3 media...in 3 anni non ho fatto altro che lavorare con i computer sempre e comunque (e sono anche freschissimo di PHP data la mia tesi finale). Dico questo perchè mi ha detto anche che non vuole che venga gente che sà come accendere il computer e nulla più...

Chiedo consigli perchè, nonstante queste riflessioni, ho paura che possano sfuggirmi altri meccanismi che per forza di cose ancora non conosco.

[kruccio]

finisci la specialistica.

[ciuketto]

Originariamente inviato da Horizont

Ciao a tutti.
Sto per fare il mio primo passo nel mondo del lavoro. Ho 22 anni e mi sono appena laureato in Tecnologie Informatiche.
Sto mandando curriculum a destra e a manca e sono stato chiamato di recente da una piccola azienda che lavora a pochi passi dalla mia residenza (circa 5 km).
E' un'azienda che sviluppa gestionali per le agenzie immobiliari principalmente in PHP e Javascript. Hanno anche un comparto di grafica e telemarketing oltre a quello di sviluppo e programmazione.
In tutto hanno circa 8 dipendenti e, come mi è stato detto dal titolare durante il colloquio, vogliono ampliare il discorso.
Mi è stato proposto un periodo di 3 mesi di prova pagato con un rimborso spese di 150/200€ mensili per poi eventualmente essere assunto.

Detto questo so bene di non essere in condizioni di poter rifiutare troppe possibilità, ne andrebbe anche del mio interesse di "fare curriculum", ma mi sembra che obiettivamente 150/200€ siano un po' pochini o che comunque si possa rischiare che faccia questi 3 mesi per poi essere buttato fuori in ogni caso...

Il fatto che lui si è giustificato dicendo che prima assumevano solo col colloquio; prendevano gente che sembrava essere efficiente e produttiva per poi risultare non idonea...Capisco questo, ma è anche vero che io gli offro un lavoro da laureato, non da dipolomato o 3 media...in 3 anni non ho fatto altro che lavorare con i computer sempre e comunque (e sono anche freschissimo di PHP data la mia tesi finale). Dico questo perchè mi ha detto anche che non vuole che venga gente che sà come accendere il computer e nulla più...

Chiedo consigli perchè, nonstante queste riflessioni, ho paura che possano sfuggirmi altri meccanismi che per forza di cose ancora non conosco.

Alla fin fine sono solo 3 mesi..se non accettassi cosa faresti? La specialistica? Ok, ma quando andrai a presentare curricula dopo aver finito la specialistica lla parte "esperienze lavorative" sarebbe vuota esattamente come ora. Ho capito a mie spese (tardi, ma per fortuna ancora in tempo) che studiare e basta non serve a nulla, visto che le ossa davvero (quello che vogliono le aziende) te le fai sul campo. Io direi che tre mesi li puoi anche tentare, male che vada non lasci quel famoso spazio bianco.

[Horizont]

no no, la mia priorità è lavorare in ogni caso...Sento il bisogno di farmi un po' di esperienza e, ovviamente, farmi qualche quattrino.
Siccome non ho mai lavorato, neanche in estate, ho bisogno di avere un'idea sin da subito di cosa significa.
La specialistica è un discorso che rimando a quando ho fatto un po' di esperienza e ho qualche soldo da parte.

@ciuketto:
anche io la penso come te, però direi che considerare una controproposta non farebbe male.
Io avevo pensato a qualcosa del tipo..."Sono comunque un laureato in informatica, delle garanzie te le do già con questo, dammele anche tu in qualche modo, magari il primo mese mi dai 200€, poi se vedi che vado bene il secondo me ne dai 400€, il terzo 600€" per fare un esempio!
Poi è anche vero che dipende dal turno di lavoro che lui ancora non mi ha specificato....fossero 8 ore io finisco per lavorare per lui a tempo pieno e mi da una cifra fin troppo simbolica...lui sa benissimo che io non dovrò imparare fin dalle basi quindi non vedo perchè non mi possa dare più soldi.

ah ovviamente grazie per le risposte!

[ciuketto]

Originariamente inviato da Horizont

no no, la mia priorità è lavorare in ogni caso...Sento il bisogno di farmi un po' di esperienza e, ovviamente, farmi qualche quattrino.
Siccome non ho mai lavorato, neanche in estate, ho bisogno di avere un'idea sin da subito di cosa significa.
La specialistica è un discorso che rimando a quando ho fatto un po' di esperienza e ho qualche soldo da parte.

@ciuketto:
anche io la penso come te, però direi che considerare una controproposta non farebbe male.
Io avevo pensato a qualcosa del tipo..."Sono comunque un laureato in informatica, delle garanzie te le do già con questo, dammele anche tu in qualche modo, magari il primo mese mi dai 200€, poi se vedi che vado bene il secondo me ne dai 400€, il terzo 600€" per fare un esempio!
Poi è anche vero che dipende dal turno di lavoro che lui ancora non mi ha specificato....fossero 8 ore io finisco per lavorare per lui a tempo pieno e mi da una cifra fin troppo simbolica...lui sa benissimo che io non dovrò imparare fin dalle basi quindi non vedo perchè non mi possa dare più soldi.

In linea di massima concordo con te, ma il problema è uno..sai quanti ne trovano esattamente con la tua laurea (o addirittura con la quinquennale) disposti a fare questa sorta di stage di 3 mesi con soli 200€ di rimborso (sopratutto sapendo che poi c'è la possibilità di un'assunzione)? A frotte.
Pensa a un 27enne laureato con la quinquennale che non trova lavoro..sarebbe disposto anche a non prendere una lira pur di essere assunto dopo 3 mesi, e avendo fatto la quinquennale è sicuramente più conveniente di te per l'azienda.
Ormai purtroppo le lauree in Italia sono come il diploma, c'è poco da fare..
Noi laureati l'abbiamo già capito, voi lo capirete.
Chiaro che ci puoi provare, ma poi dipende da società a società la loro reazione, c'è chi ti scarta al volo c'è chi ci pensa, c'è chi ti dice si.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Horizont

Il fatto che lui si è giustificato dicendo che prima assumevano solo col colloquio; prendevano gente che sembrava essere efficiente e produttiva per poi risultare non idonea...

Come hai fatto a non sputargli in faccia?

[mrhanky]

Originariamente inviato da Horizont

Chiedo consigli perchè, nonstante queste riflessioni, ho paura che possano sfuggirmi altri meccanismi che per forza di cose ancora non conosco.

Il meccanismo è molto semplice: tu lavori gratis e lui alla fine dei 3 mesi dirà qualcosa del tipo "vedi, il momento non è dei migliori, la situazione è al di sotto delle nostre aspettative blablabla, adesso non possiamo assumere, però sei vuoi puoi venire ancora da noi, sai noi siamo lider giovani e dinamici ed è sicuramente una grossa opportunità per te questa......
La commedia continua in pure stile sceneggiata napoletana, dipingendoti un roseo futuro che ovviamente per te non arriverà mai.
Ricordati 2 cose:
1) Le esperienze gratis non fanno curriculum, chi lavora gratis viene visto (e non a torto) uno che vale poco, perchè appunto si svende pur di lavorare. Quelli che valgono, costano.
2) Se vuoi lavorare chiedi serietà, la scusa del "sai non ci conosciamo, non possiamo assumere, vieni prima a lavorare gratis, poi ne riparliamo", non regge proprio.
Tutti i contratti nazionali prevedono un periodo di prova, che serve appunto all'azienda e al lavoratore, per valutarsi a vicenda, periodo in cui vieni retribuito normalmente e in cui ambo le parti possono dire "arrivederci e grazie, non ci siamo piaciuti, ci aspettavamo qualcosa di diverso...."

Per cui il mio consiglio è quello di cercare qualcosa di serio, altrimenti meglio continuare gli studi che intraprendere una strada che non porta da nessuna parte.

[NetEagle83]

Ehm, ma solo a me il "rimborso" sembra una cosa fuori dal mondo, quasi una specie di scherzo di cattivo gusto? Boh...

Comunque Dio santo, hai una laurea... ok l'esperienza, ok tutto quello che vuoi, ma almeno guarda se ti danno, che so, quantomeno i buoni pasto, in caso di giornata lavorativa di 8h, oppure magari concorda una specie di part-time giusto per far vedere come lavori...

Cioè, io capisco e ammiro chi ha davvero voglia di lavorare e maturare esperienza, ma c'è un limite a tutto... c'è gente (anche neo-laureati senza esperienza) che 200€ li tira su in un giorno come consulente...

[exyana]

Originariamente inviato da Horizont

...
Il fatto che lui si è giustificato dicendo che prima assumevano solo col colloquio; prendevano gente che sembrava essere efficiente e produttiva per poi risultare non idonea....
...

Questa scusa non regge secondo me, può sempre prenderti per 3 mesi a t.d. ma con uno stipendio decente (>1000 euro). Penso che un laureato anche se senza esperienza renda un bel po' di più di 200 euro. Io cercherei ancora, un'azienda che parte con una proposta così indecente di solito non promette nulla di buono; poi dipende anche di dove sei, al sud a quanto ho capito è veramente difficile trovare.

[clasprea]

Vendendo due cavolate che hai a casa su ebay guadagni di più.
Non ci si può far sfruttare in questo modo. Ok fare esperienza, ma così ci vai solo a perdere. Da quanto tempo è che stai cercando?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da mrhanky

1) Le esperienze gratis non fanno curriculum, chi lavora gratis viene visto (e non a torto) uno che vale poco, perchè appunto si svende pur di lavorare. Quelli che valgono, costano.
2) Se vuoi lavorare chiedi serietà, la scusa del "sai non ci conosciamo, non possiamo assumere, vieni prima a lavorare gratis, poi ne riparliamo", non regge proprio.

Queste frasi andrebbero stampate a caratteri cubitali in cima a questa sezione... sono parole sante.

[Horizont]

@mrhanky: grazie!

@neteagle83

Originariamente inviato da NetEagle83

Ehm, ma solo a me il "rimborso" sembra una cosa fuori dal mondo, quasi una specie di scherzo di cattivo gusto? Boh...

Comunque Dio santo, hai una laurea... ok l'esperienza, ok tutto quello che vuoi, ma almeno guarda se ti danno, che so, quantomeno i buoni pasto, in caso di giornata lavorativa di 8h, oppure magari concorda una specie di part-time giusto per far vedere come lavori...

Cioè, io capisco e ammiro chi ha davvero voglia di lavorare e maturare esperienza, ma c'è un limite a tutto... c'è gente (anche neo-laureati senza esperienza) che 200€ li tira su in un giorno come consulente...

Mi pare di aver detto proprio questo...hai detto esattamente quello che volevo dire io.
Io gli posso comunque dare una garanzia di avere delle competenze ed essere utile alla sua causa.
Lui però mi tratta come magari tratterebbe, chessò, un totale profano di informatica.
E' questo che non mi convince...perciò prima di rifiutare io vorrei fargli una controproposta. Vorrei proprio fare in modo di evitare che faccia 3 mesi pseudogratis per poi essere buttato fuori.

Se poi alla controproposta lui si mostra scortese o mi risponde come se gli chiedessi la luna me ne vado...

PS: Cerco da meno poco più di 1 mese...sono della provincia di AP

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Horizont

@mrhanky: grazie!

@neteagle83



Mi pare di aver detto proprio questo...hai detto esattamente quello che volevo dire io.
Io gli posso comunque dare una garanzia di avere delle competenze ed essere utile alla sua causa.
Lui però mi tratta come magari tratterebbe, chessò, un totale profano di informatica.
E' questo che non mi convince...perciò prima di rifiutare io vorrei fargli una controproposta. Vorrei proprio fare in modo di evitare che faccia 3 mesi pseudogratis per poi essere buttato fuori.

Se poi alla controproposta lui si mostra scortese o mi risponde come se gli chiedessi la luna me ne vado...

PS: Cerco da meno poco più di 1 mese...sono della provincia di AP

Credimi, in realtà lo sanno benissimo che tu non sei un "profano", e che le tue competenze come laureato valgono molto di più di quella miseria che ti propongono... semplicemente ci provano, cavalcando l'onda del "eh ma di questi tempi c'è la crisi", oppure adducendo scuse come "eh ma io devo vedere come lavori" e altre stron*ate del genere...

Digli chiaro e tondo che o ti fanno una proposta seria oppure spenderai il tuo tempo in maniera molto più produttiva...

[ciuketto]

E io ripeto, se rifiuta quando si laurerà e non avrà esperienza lavorativa, vedendosi passare avanti quello che ce l'ha si pentirà pesantemente.
Oppure quando vedrà quello che hanno preso al posto suo assunto mentre lui starà studiando e non avrà nulla di concreto in mano si pentirà pesantemente comunque.
Sentire consigli del tipo "ma si, rischia pure di stare senza lavoro per una questione di principio, questi sporchi padroni non ci possono trattare da schiavi" mi fa rabbrividire. Com'è che si dice?
Tutti froci cor culo dell'artri.
Poi beh, ognuno si gestisce la vita come gli pare.

[tulifaiv]

Ma di cosa dovrebbe pentirsi? Di non essere stato sfruttato per un tozzo di pane? ma per favore...

E se proprio vogliamo dirla tutta, i veri froci cor culo degli altri sono questi delinquenti che propongono contratti spazzatura pur di non assumersi un briciolo di responsabilità...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ciuketto

E io ripeto, se rifiuta quando si laurerà e non avrà esperienza lavorativa, vedendosi passare avanti quello che ce l'ha si pentirà pesantemente.
Oppure quando vedrà quello che hanno preso al posto suo assunto mentre lui starà studiando e non avrà nulla di concreto in mano si pentirà pesantemente comunque.
Sentire consigli del tipo "ma si, rischia pure di stare senza lavoro per una questione di principio, questi sporchi padroni non ci possono trattare da schiavi" mi fa rabbrividire. Com'è che si dice?
Tutti froci cor culo dell'artri.
Poi beh, ognuno si gestisce la vita come gli pare.

Programmare tutto il giorno per 200 € al mese NON è "lavoro"... è praticamente volontariato.

E sinceramente direi che non stiamo parlando della sede centrale della Microsoft a Redmond, che anche se fai gratis un paio di mesi poi ti rivendi a peso d'oro, stiamo parlando di una sconosciuta realtà di 8 (OTTO) dipendenti che fa gestionali, ma anche grafica (?) e "ha anche un reparto di telemarketing" (mio Dio...). Che diamine di valore può avere un'esperienza del genere retribuita con cifre così ridicole??? Dai su...

Se un neolaureato vuole fare esperienza ci sono le società di consulenza tipo Accenture et similia che offrono opportunità e condizioni molto più serie... e soprattutto si tratta di esperienze che poi pesano davvero sul CV.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da NetEagle83

Programmare tutto il giorno per 200 € al mese NON è "lavoro"... è praticamente volontariato.

E sinceramente direi che non stiamo parlando della sede centrale della Microsoft a Redmond, che anche se fai gratis un paio di mesi poi ti rivendi a peso d'oro, stiamo parlando di una sconosciuta realtà di 8 (OTTO) dipendenti che fa gestionali, ma anche grafica (?) e "ha anche un reparto di telemarketing" (mio Dio...). Che diamine di valore può avere un'esperienza del genere retribuita con cifre così ridicole??? Dai su...

Se un neolaureato vuole fare esperienza ci sono le società di consulenza tipo Accenture et similia che offrono opportunità e condizioni molto più serie... e soprattutto si tratta di esperienze che poi pesano davvero sul CV.

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[exyana]

Originariamente inviato da ciuketto

E io ripeto, se rifiuta quando si laurerà e non avrà esperienza lavorativa, vedendosi passare avanti quello che ce l'ha si pentirà pesantemente.
Oppure quando vedrà quello che hanno preso al posto suo assunto mentre lui starà studiando e non avrà nulla di concreto in mano si pentirà pesantemente comunque.
Sentire consigli del tipo "ma si, rischia pure di stare senza lavoro per una questione di principio, questi sporchi padroni non ci possono trattare da schiavi" mi fa rabbrividire. Com'è che si dice?
Tutti froci cor culo dell'artri.
Poi beh, ognuno si gestisce la vita come gli pare.

non so come sia la situazione ad AP, ma a GE per quel che ho visto le offerte per neolaureati sono abbastanza allineate sui 18000 di RAL (di solito apprendistato), e mi sembra già abbastanza poco. Non considerare solo i 200 euro/mese, se tanto mi dà tanto, vista la "serietà" dell'azienda in questione, tra 3 mesi ti proporranno un contratto da 800 euro/mese a progetto. Oltretutto se hai 22 anni la laurea l'hai presa perfettamente nei tempi e penso tu possa ottenere di più.

[Horizont]

Originariamente inviato da exyana

non so come sia la situazione ad AP, ma a GE per quel che ho visto le offerte per neolaureati sono abbastanza allineate sui 18000 di RAL (di solito apprendistato), e mi sembra già abbastanza poco. Non considerare solo i 200 euro/mese, se tanto mi dà tanto, vista la "serietà" dell'azienda in questione, tra 3 mesi ti proporranno un contratto da 800 euro/mese a progetto. Oltretutto se hai 22 anni la laurea l'hai presa perfettamente nei tempi e penso tu possa ottenere di più.

Io oggi ci vado a riparlare. Gli ho detto che ci avrei pensato e infatti mi sono sorti tanti pensieri e tante valutazioni che non ho potuto maturare lì per lì. Gli chiederò con schiettezza ciò che voglio alla luce delle considerazioni che sono state fatte e che mi trovano estremamente d'accordo.
Se lui le accetta bene, altrimenti passo al prossimo (ho già un altro colloquio il 18, che cmq avrei fatto in ogni caso).
Comunque per quanto riguarda il discorso azienda gestisce la creazione di siti web principalmente per le agenzie immobiliari. Hanno un comparto sviluppo, grafica e telemarketing (quest'ultimo punto è riferito al fatto che ci stanno semplicemente 2 ragazze che rispondo ai clienti al tel assicurandosi che il prodotto sia di loro gradimento ecc ecc).
Sconosciuta non so...mi ha detto che hanno clienti in tutta Italia e anche nella Svizzera italiana.
Non so se posso dare un link...

PS: si mi sono laureato in corso. Credo anche io di meritarmi un po' piu di fiducia...

[NetEagle83]

'Spè, ma fa gestionali o siti web? Onestamente non ho ancora capito che cavolo fanno questi...

Poi il discorso dei clienti in tutta Italia lascia il tempo che trova... cioè, ragiona un attimo: se questi qui hanno tutti 'sti clienti, com'è che mandano avanti la baracca in 8 (di cui 2 tra l'altro sono ragazze che rispondono al telefono)? E com'è che con tutto 'sto giro di clienti non si possono permettere di pagarti decentemente?