Auto ibride: che scopo hanno?

david-1 · 12-09-2009, 12:00

In vista di un cambio auto previsto nella primavera 2010 sono andato a cercare info sulle auto ibride.
L'uso previsto è di circa 100 Km al giorno, tutti in superstrada a 90-100 Km/h oltre a qualche pezzo urbano.
Leggete qua:
http://www.guidoelettrico.com/auto/3...20d-con-prius/

Mi sono subito chiesto: che cavolo di senso hanno le ibride (Toyota Prius, Honda Insight, Hyundai Accent, ecc...) se consumano quasi 7 lt di carburante per 100 Km e inquinano per più di 105 g di CO2 per Km???
Una BMW 520d (180 CV con 300 Kg in più della Prius!) consuma decisamente meno e produce "solo" 30 g/Km in più di CO2?????

Che diavolo di scopo hanno? Costassero almeno poco.......

Isildur84 · 12-09-2009, 12:19

Ammetto di non essere un esperto ma la tua affermazione è assurda. Forse un'auto ibrida non è adatta alle tue percorrenze (e infatti parli di superstrada e di 90 km/h), ma per una persona che percorre solo tratti urbani (dove viene usato solo il motore elettrico) la differenza si sente eccome, anche solo guardando alla rumorosità del motore.
E poi non tutti hanno la possibilità di comprarsi una bmw 520d...
L'auto di mia madre (una misera agila 1.2 80cavalli) in città consuma più di 7l/100km.

maxsona · 12-09-2009, 12:39

Cmq sulla brochure ...

http://www.toyota.it/nuovaprius/imag...alogoPrius.pdf

C'è scritto che la Prius emette 89 g per km di CO2, e anche i consumi leggendo in giro (non volendo fidarsi di quelli dichiarati) sono inferiori a 7 litri per 100Km

_fred_ · 12-09-2009, 12:46

Quote:

Originariamente inviato da Isildur84

Ammetto di non essere un esperto ma la tua affermazione è assurda. Forse un'auto ibrida non è adatta alle tue percorrenze (e infatti parli di superstrada e di 90 km/h), ma per una persona che percorre solo tratti urbani (dove viene usato solo il motore elettrico) la differenza si sente eccome, anche solo guardando alla rumorosità del motore.
E poi non tutti hanno la possibilità di comprarsi una bmw 520d...
L'auto di mia madre (una misera agila 1.2 80cavalli) in città consuma più di 7l/100km.

Esatto, anche perchè con quel genere di percorrenza le batterie per il motore elettrico non verranno mai caricate.
Nell'uso in autostrada una qualsiasi vettura a gasolio fa dei numeri superiori.

marchigiano · 12-09-2009, 12:52

Quote:

Originariamente inviato da david-1

In vista di un cambio auto previsto nella primavera 2010 sono andato a cercare info sulle auto ibride.
L'uso previsto è di circa 100 Km al giorno, tutti in superstrada a 90-100 Km/h oltre a qualche pezzo urbano.
Leggete qua:
http://www.guidoelettrico.com/auto/3...20d-con-prius/

Mi sono subito chiesto: che cavolo di senso hanno le ibride (Toyota Prius, Honda Insight, Hyundai Accent, ecc...) se consumano quasi 7 lt di carburante per 100 Km e inquinano per più di 105 g di CO2 per Km???
Una BMW 520d (180 CV con 300 Kg in più della Prius!) consuma decisamente meno e produce "solo" 30 g/Km in più di CO2?????

Che diavolo di scopo hanno? Costassero almeno poco.......

a parte che non bisogna ridursi a contare il co2 che gli inquinanti sono ben altri

dubito che la prius faccia 7l/100km ma molti di più, mentre un 520d a 100km/h dubito che consumi così poco

la differenza poi tende ad aumentare con i cambiamenti di passo, infatti le auto normali danno il massimo a velocità costante, mentre le ibride recuperano in frenata

M@gic · 12-09-2009, 13:16

la convenienza delle ibride si nota in particolar modo sui percorsi misti, se la percorrenza maggiore la si fa in autostrada i vantaggi sono minori ma ci sono comunque.
sono auto tipicamente adatte per esempio come taxi, non ricordo quale comune ne ha adottato alcune (mi pare Milano) e i tassisti hanno dichiarato consumi medi intorno ai 25Km/L, per auto di quelle dimensioni ed abitabilità è un risultato non trascurabile.

Nik4sil · 12-09-2009, 15:09

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

dubito che la prius faccia 7l/100km ma molti di più, mentre un 520d a 100km/h dubito che consumi così poco

Mediamente un qualsiasi diesel moderno a 100km/h sta attorno ai 5l/100km o poco più.
I 7l/100km li vede solo nel ciclo urbano o ad andature sostenute, sopra i 130km/h.

Cmq il discorso è che le ibride non sono adatte ai trasferimenti autostradali, tutto qui.

17mika · 12-09-2009, 15:35

Quote:

Originariamente inviato da M@gic

la convenienza delle ibride si nota in particolar modo sui percorsi misti, se la percorrenza maggiore la si fa in autostrada i vantaggi sono minori ma ci sono comunque.
sono auto tipicamente adatte per esempio come taxi, non ricordo quale comune ne ha adottato alcune (mi pare Milano) e i tassisti hanno dichiarato consumi medi intorno ai 25Km/L, per auto di quelle dimensioni ed abitabilità è un risultato non trascurabile.

secondo il mio occhiometro la Prius è nettamente il modello più diffuso tra i tassisti a milano. in centro circa 1 taxi su 4-5 è una Prius.

jumpermax · 12-09-2009, 16:21

Quote:

Originariamente inviato da david-1

In vista di un cambio auto previsto nella primavera 2010 sono andato a cercare info sulle auto ibride.
L'uso previsto è di circa 100 Km al giorno, tutti in superstrada a 90-100 Km/h oltre a qualche pezzo urbano.
Leggete qua:
http://www.guidoelettrico.com/auto/3...20d-con-prius/

Mi sono subito chiesto: che cavolo di senso hanno le ibride (Toyota Prius, Honda Insight, Hyundai Accent, ecc...) se consumano quasi 7 lt di carburante per 100 Km e inquinano per più di 105 g di CO2 per Km???
Una BMW 520d (180 CV con 300 Kg in più della Prius!) consuma decisamente meno e produce "solo" 30 g/Km in più di CO2?????

Che diavolo di scopo hanno? Costassero almeno poco.......

Tanto per cominiciare 30g/km in più di CO2 su 107 sono comunque il 30% in più, il che non è poco.
poi questo confronto è col vecchio modello della prius, il nuovo consuma decisamente meno.

Per la nuova prius le dimensioni sono
* Lunghezza 446 cm
* Larghezza 175 cm
* Altezza 149 cm
* Passo 270

I consumi sono:

* urbano 3,9
* extraurbano 3,7
* misto 3,8

la co2 89 g/km con un'accelerazione 0-100km/h di 10,4 secondi

Prendendo una BMW serie 1 che è pure più piccola

* Lunghezza 424 cm
* Larghezza 175 cm
* Altezza 142 cm
* Passo 266

il motore che riesce a far meglio è il 1.8 diesel

* urbano 5,4
* extraurbano 4,0
* misto 4,5

la co2 è 119g/km con un'accelerazione 0-100km/h di 9,0 secondi

Se il tuo percorso tipo è extraurbano la differenza non è molto marcata.
Se viaggi in città invece la prius consuma un terzo di meno, come è normale che sia del resto il motore ibrido nasce per sopperire ai limiti intrinseci di un motore a scoppio, che è del tutto inadatto a fornire trazione ad un veicolo soggetto a frentate e ripartenze.

In città a mio avviso non c'è partita tra una macchina ibrida ed una tradizionale, vince a mani basse la prima e non c'è dispositivo di stop che tenga. Il percorso classico cittadino è sotto i 10 km percorsi a medie da ciclista (30km/h) cosa diavolo te ne fai di 170 cavalli e un motore a scoppio che continua a funzionare anche quando sei fermo?

pacasa · 12-09-2009, 17:25

Lo scopo è semplicemente quello di non inquinare nei centri urbani.

La domanda semmai è: se fai un percorso prevalentemente autostradale per quale motivo sei andato a vedere le auto ibride?

david-1 · 12-09-2009, 18:36

Quote:

Originariamente inviato da pacasa

Lo scopo è semplicemente quello di non inquinare nei centri urbani.

La domanda semmai è: se fai un percorso prevalentemente autostradale per quale motivo sei andato a vedere le auto ibride?

Faccio 10 Km al dì, di cui ottanta a 90 Km/h e venti a 50 Km/h.
Mi sono informato sulel ibride un pò per ignoranza in materia!

Parlando di ELETTRICHE PURE: che modelli ci sono? Su che autonomie posso contare?

marchigiano · 12-09-2009, 20:56

Quote:

Originariamente inviato da david-1

Parlando di ELETTRICHE PURE: che modelli ci sono? Su che autonomie posso contare?

per ora solo qualche modello di nicchia in piccole serie

la prima su grande scala dovrebbe essere la opel ampera che arriva tra 2 anni circa

tornando al confronto ibrida-diesel in superstrada riporto qualche dato di "auto":

consumi a 90-120km/h costanti, REALI

prius 25,6-17,7
insight 21,7-16,5
bmw 120d 23,9-17,9
mazda 3 2.2 22,6-15,8

quindi la serie 5 consuma sicuramente più della serie 1, inoltre questi sono dati a velocità costante, mentre nel traffico reale la velocità varia in continuazione ed è qui che le ibride si avvantaggiano ancora di più

Zortan69 · 12-09-2009, 23:39

sarò OT ma qualsiasi cosa che UCCIDERA' i merdodiesel puzzoni va benissimo. Anche perchè consumeranno poco fin che volete ma i diesel INQUINANO ORRIBILMENTE.
E non parlatemi di FAP, che è fallimentare e che equipaggia una microparte delle vetture in circolazione (tanto poi si rompe..)

marchigiano · 13-09-2009, 13:43

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

sarò OT ma qualsiasi cosa che UCCIDERA' i merdodiesel puzzoni va benissimo. Anche perchè consumeranno poco fin che volete ma i diesel INQUINANO ORRIBILMENTE.
E non parlatemi di FAP, che è fallimentare e che equipaggia una microparte delle vetture in circolazione (tanto poi si rompe..)

be ma da un tecnico come te sono sorpreso....

sono d'accordo ad attaccare il puzzoso gasolio, ma l'architettura diesel ha una notevole efficienza sarebbe un peccato abbandonarla per quella otto

quindi facciamo andare i diesel a benzina

jumpermax · 13-09-2009, 23:36

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

sarò OT ma qualsiasi cosa che UCCIDERA' i merdodiesel puzzoni va benissimo. Anche perchè consumeranno poco fin che volete ma i diesel INQUINANO ORRIBILMENTE.
E non parlatemi di FAP, che è fallimentare e che equipaggia una microparte delle vetture in circolazione (tanto poi si rompe..)

Qua non è questione di tifo, ogni scelta tecnica ha un ambito in cui è idonea ed un ambito in cui lo è meno.
Un motore diesel è più complesso di un motore a benzina e richiede una serie di accorgimenti per poter funzionare bene. Visto però l'elevato rendimento per spingere un'auto di grossa cilindrata sicuramente è più idoneo di un motore a benzina che consumerebbe troppo. Per le auto piccole il discorso ovviamente cambia...

17mika · 14-09-2009, 08:00

Quote:

Originariamente inviato da Raven

Far apparire la propria auto (qualsiasi, anche una Sandero) di una bellezza incommensurabile...

Mai vista un'auto ibrida digeribile esteticamente...

ok.. non è esattamente un'auto da impiegato..

VirusITA · 14-09-2009, 08:16

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

sarò OT ma qualsiasi cosa che UCCIDERA' i merdodiesel puzzoni va benissimo. Anche perchè consumeranno poco fin che volete ma i diesel INQUINANO ORRIBILMENTE.
E non parlatemi di FAP, che è fallimentare e che equipaggia una microparte delle vetture in circolazione (tanto poi si rompe..)

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

be ma da un tecnico come te sono sorpreso....

sono d'accordo ad attaccare il puzzoso gasolio, ma l'architettura diesel ha una notevole efficienza sarebbe un peccato abbandonarla per quella otto

I diesel andrebbero vietati dai centri cittadini

Consumano poco, vero, ma producono un sacco di polveri sottili (2 ordini di grandezza in più dei benzina, senza considerare poi le macchine a gas..) che sono il primo inquinante per pericolosità. Non mi tirate fuori il discorso polveri da freni/frizione che è ovviamente comune a tutte le auto. Anzi no, le ibride frenano meno

Quindi, i diesel vanno bene solo per macchinoni e per l'uso in strade extraurbane

/OT Il FAP poi è l'invenzione più sbagliata degli ultimi anni, per quanto riguarda la salute..

Il PM è più pericoloso quanto più è piccolo (PM10->vie aeree=disturbi respiratori, PM2.5=polmoni, PM1=sangue) ed è veicolo di altri inquinanti: il FAP riduce del 99% le emissioni di PM10 perchè semplicemente lo "smonta" in pezzi più piccoli, come il PM2.5 e PM1..

Il top è che viene pure premiato da incentivi e premi regionali in quanto ecologico! /OT

Zortan69 · 14-09-2009, 09:45

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano

be ma da un tecnico come te sono sorpreso....

sono d'accordo ad attaccare il puzzoso gasolio, ma l'architettura diesel ha una notevole efficienza sarebbe un peccato abbandonarla per quella otto

quindi facciamo andare i diesel a benzina

ecco, se si riuscisse a fare il motore detonante senza che i pistoni si sbucazzano teoricamente si arriverebbe a rendimenti assurdi...

marchigiano · 14-09-2009, 20:01

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

ecco, se si riuscisse a fare il motore detonante senza che i pistoni si sbucazzano teoricamente si arriverebbe a rendimenti assurdi...

farlo non è un problema... i costi si

non si sbucazza niente, si abbassa l'ottano della benza, si usano materiali molto resistenti e molto leggeri, si abbassa il rapporto di compressione e si aumenta la pressione di sovralimentazione... solo che un motore così viene a costare 30000€

*sasha ITALIA* · 14-09-2009, 20:11

mi infilo nel discorso andando leggermente OT.. sto rivalutando le mie convinzioni sulle fuel cell nel lungo periodo...

12-09-2009, 12:00	#1
david-1 Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Tra la mia amata Trento e Curitiba Messaggi: 19374	Auto ibride: che scopo hanno? In vista di un cambio auto previsto nella primavera 2010 sono andato a cercare info sulle auto ibride. L'uso previsto è di circa 100 Km al giorno, tutti in superstrada a 90-100 Km/h oltre a qualche pezzo urbano. Leggete qua: http://www.guidoelettrico.com/auto/3...20d-con-prius/ Mi sono subito chiesto: che cavolo di senso hanno le ibride (Toyota Prius, Honda Insight, Hyundai Accent, ecc...) se consumano quasi 7 lt di carburante per 100 Km e inquinano per più di 105 g di CO2 per Km??? Una BMW 520d (180 CV con 300 Kg in più della Prius!) consuma decisamente meno e produce "solo" 30 g/Km in più di CO2????? Che diavolo di scopo hanno? Costassero almeno poco....... __________________ PSN wiston75 \| PS5 + Series X + Series S \| iPad Air M2 \| iPhone 15 Pro Max \| Watch Series 8 \| MacBook Air M3 \| Monitor Samsung 4K 28" U28R550 + LG 4K 32” UL750\| NAS WD MyCloudEX2 2x2TB \| What's wrong????? \| Una foto al dì \| Che bello il Brasile del Sud!

12-09-2009, 12:39	#3
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	Cmq sulla brochure ... http://www.toyota.it/nuovaprius/imag...alogoPrius.pdf C'è scritto che la Prius emette 89 g per km di CO2, e anche i consumi leggendo in giro (non volendo fidarsi di quelli dichiarati) sono inferiori a 7 litri per 100Km __________________ My Flickr

12-09-2009, 13:16	#6
M@gic Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Napoli Messaggi: 5243	la convenienza delle ibride si nota in particolar modo sui percorsi misti, se la percorrenza maggiore la si fa in autostrada i vantaggi sono minori ma ci sono comunque. sono auto tipicamente adatte per esempio come taxi, non ricordo quale comune ne ha adottato alcune (mi pare Milano) e i tassisti hanno dichiarato consumi medi intorno ai 25Km/L, per auto di quelle dimensioni ed abitabilità è un risultato non trascurabile. __________________ "Empty your mind, be formless, shapeless — like water. Now you put water in a cup, it becomes the cup; You put water into a bottle it becomes the bottle; You put it in a teapot it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend.." (B. Lee)

12-09-2009, 23:39	#13
Zortan69 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Stella di serramazzoni Messaggi: 410	sarò OT ma qualsiasi cosa che UCCIDERA' i merdodiesel puzzoni va benissimo. Anche perchè consumeranno poco fin che volete ma i diesel INQUINANO ORRIBILMENTE. E non parlatemi di FAP, che è fallimentare e che equipaggia una microparte delle vetture in circolazione (tanto poi si rompe..) __________________ 1.32 @ varano Miata superdrift day Varano WET and COLD.

12-09-2009, 12:19	#2
Isildur84 Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Torino Messaggi: 144	Ammetto di non essere un esperto ma la tua affermazione è assurda. Forse un'auto ibrida non è adatta alle tue percorrenze (e infatti parli di superstrada e di 90 km/h), ma per una persona che percorre solo tratti urbani (dove viene usato solo il motore elettrico) la differenza si sente eccome, anche solo guardando alla rumorosità del motore. E poi non tutti hanno la possibilità di comprarsi una bmw 520d... L'auto di mia madre (una misera agila 1.2 80cavalli) in città consuma più di 7l/100km.

12-09-2009, 17:25	#10
pacasa Junior Member Iscritto dal: Dec 2008 Messaggi: 18	Lo scopo è semplicemente quello di non inquinare nei centri urbani. La domanda semmai è: se fai un percorso prevalentemente autostradale per quale motivo sei andato a vedere le auto ibride?

14-09-2009, 20:11	#20
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14871	mi infilo nel discorso andando leggermente OT.. sto rivalutando le mie convinzioni sulle fuel cell nel lungo periodo...

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