Il nuovo Afghanistan

[IpseDixit]

KABUL - Malgrado l'intervento armato in Afghanistan, con l'Italia incaricata della ricostruzione del sistema giuridico del paese, il governo afgano ha recentemente votato una legge (ancora non pubblicata) che rappresenta un duro colpo ai diritti delle donne afgane. Secondo fonti delle Nazioni Unite, la nuova legge legalizza lo stupro del marito nei confronti della moglie, obbliga le donne a "concedersi" al marito senza opporre resistenza, vieta loro di uscire di casa, di cercare lavoro o anche di andare dal dottore senza il permesso del consorte e affida la custodia dei figli esclusivamente ai padri e ai nonni.

Insomma, rispetto al passato, poco o nulla sembra cambiare per le donne afgane. La mossa del governo rappresenta, secondo alcuni parlamentari contrari e molti gruppi umanitari, il tentativo del presidente Hamid Karzai di incassare il sostengo dei fondamentalisti islamici, in vista delle elezioni presidenziali di agosto. Secondo il quotidiano britannico Independent, il provvedimento di legge è frutto delle pressioni esercitate dall'Iran, che mantiene uno stretto legame con la minoranza sciita afgana.

"E' una delle peggiori leggi mai votate dal Parlamento in tutto il secolo" ha tuonato Shinkai Karokhail, deputata afgana impegnata a battersi contro la legge: "è totalmente sfavorevole alle donne e renderà loro ancora più vulnerabili".

La Costituzione afgana permette agli sciiti, che rappresentano circa il 10 per cento della popolazione, di avere una legge sulla famiglia basata sulla giurisprudenza sciita tradizionale. Ma al tempo stesso sia la Costituzione che vari trattati internazionali firmati dall'Afghanistan, garantiscono pari diritti alle donne.

http://www.repubblica.it/2009/03/sez...pri-mogli.html
(31 marzo 2009)

[cdimauro]

Chi è che parlava di "esportazione" della democrazia?

E' inutile cercare di cambiare la mentalità di certa gente con le guerre fatte a metà, bisogn avere il coraggio di andare fino in fondo.

[blackgnat]

Originariamente inviato da cdimauro

Chi è che parlava di "esportazione" della democrazia?

suvvia qualsiasi bene esportato è soggetto a dazio !!!

[beach_man]

Originariamente inviato da Trabant

E' inutile cercare di cambiare la mentalità di certa gente con le guerre fatte a metà, bisogn avere il coraggio di andare fino in fondo.

...oppure tornare all'inizio....

[Fil9998]

si, solo ceh per andare fino in fondo mi sa ceh devi sterminare tutti gli afgani...
un bel paese DESERTO e democratico.

CVD


li si lasciava a casetta loro -nel medioevo- finchè da soli non evolvevano una maggiore cultura civica.

noi per passere dal medioevo ad oggi ci abbin messo 600 anni..

a colpi di bombardiere era difficlie forzare la loro evoluzione sociale facendogliela fare in 5 anni ...



anzi, sicuramente vedendo lo sfacelo portatao dagli occidentali a casa loro la reazionesarà stata di rinchiudersi ancor di più nel tradizionalismo.



OGNUNO A CASA PROPRIA e passano tutti i problemi.

ah, fra l'altor la produzione di oppio è quintuplicata da quando noi occidentali siamo lì ...



dire ceh abbiamo fatto una cazzata colossale, un autogol, una puttanata galattica è ancora stare leggerini col giudizio.

[beach_man]

Originariamente inviato da Fil9998

...ah, fra l'altor la produzione di oppio è quintuplicata da quando noi occidentali siamo lì ...
dire ceh abbiamo fatto una cazzata colossale, un autogol, una puttanata galattica è ancora stare leggerini col giudizio.

Noo non "abbiamo" fatto nessuna cavolata.....abbiamo semplicemente preso sotto controllo il business della produzione dell'oppio...svuotando i magazzini pieni di armi, ri-mettendo cosi in moto l'industria bellica, coprendo il tutto con la minaccia di terrorismo!
.....roba da matti.....

[cdimauro]

Originariamente inviato da Trabant

E' inutile cercare di cambiare la mentalità di certa gente con le guerre fatte a metà, bisogn avere il coraggio di andare fino in fondo.

A quando la prossima campagna contro la Cina o la Russia? Ovviamente per una questione coerenza: bisogna esportare la democrazia ai paesi che non lo sono.

[Fil9998]

Originariamente inviato da beach_man

Noo non "abbiamo" fatto nessuna cavolata.....abbiamo semplicemente preso sotto controllo il business della produzione dell'oppio...svuotando i magazzini pieni di armi, ri-mettendo cosi in moto l'industria bellica, coprendo il tutto con la minaccia di terrorismo!
.....roba da matti.....

ah, vabbhè,
Allora è stato un AFFARE.

Originariamente inviato da cdimauro

A quando la prossima campagna contro la Cina o la Russia? Ovviamente per una questione coerenza: bisogna esportare la democrazia ai paesi che non lo sono.

Non si tratta di esportare la democrazia.

Non mi risulta che gli "antidemocratici" governi russo e cinese abbiano emanato leggi analoghe a quelle del "democratico" governo afgano.

Si tratta di dare un'acceleratina al corso dell'evoluzione culturale, che come si sa avviene quando le vecchie generazioni, depositarie di una mentalità retrograda, scompaiono per cause naturali lasciando posto alle nuove.

E' un processo che può richiedere, se avviene in modo naturale, se va bene almeno un 3-4 generazioni prima che le tracce della suddetta mentalità scompaiano.

[ConteZero]

Questo si chiama essere idioti.
Ci voleva tanto a fotocopiare la dichiarazione dei diritti dell'uomo nella carta costituente del "nuovo Afghanistan" e nel fare una costituzione rigida stile Italia ?
Manco questo sono riusciti a fare... segno che della "democrazia" dell'area gliene frega veramente poco.

[cocis]

Originariamente inviato da cdimauro

Chi è che parlava di "esportazione" della democrazia?

forse hanno sganciato troppe poche tonellate di uranio impoverito democratico

[cdimauro]

Originariamente inviato da Trabant

Non si tratta di esportare la democrazia.

Non mi risulta che gli "antidemocratici" governi russo e cinese abbiano emanato leggi analoghe a quelle del "democratico" governo afgano.

Ma ne hanno fatte e ne fanno ancora di altre porcate ben poco democratiche. Mi permetto di ricordare la Cecenia e la Georgia per la prima, e il Tibet per la seconda.

Senza contare che in Cina le religioni sono perseguitate dal regime se i funzionari religiosi non sono stati "eletti" in accordo con le istituzioni.

La democrazia è una torta di cui non si può mangiare una sola fetta, ignorando tutto il resto.

Si tratta di dare un'acceleratina al corso dell'evoluzione culturale, che come si sa avviene quando le vecchie generazioni, depositarie di una mentalità retrograda, scompaiono per cause naturali lasciando posto alle nuove.

A me sembra che si stia ottenendo l'effetto opposto. Prima erano i taliban, ultraintegralisti religiosi, a comportarsi in maniera così barbara avallando leggi ispirate alla sharia. Adesso lo fanno anche quelli che non si definiscono integralisti religiosi.

E' un processo che può richiedere, se avviene in modo naturale, se va bene almeno un 3-4 generazioni prima che le tracce della suddetta mentalità scompaiano.

Speriamo bene, ma non è con l'imposizione forzata che si fa diventare uno stato "più democratico".

Prima o poi c'arriveranno pure loro, seguendo il loro cammino. Come abbiamo fatto noi. E a noi nessuno ha dato "un'accelerata".

Originariamente inviato da cdimauro

A me sembra che si stia ottenendo l'effetto opposto. Prima erano i taliban, ultraintegralisti religiosi, a comportarsi in maniera così barbara avallando leggi ispirate alla sharia. Adesso lo fanno anche quelli che non si definiscono integralisti religiosi.

Proprio perchè non c'è stato un ricambio generazionale.
Cioè, per essere più chiari, non sono MORTI quelli che la pensano in un certo modo, e con loro non è morta quella mentalità.

Originariamente inviato da cdimauro

Prima o poi c'arriveranno pure loro, seguendo il loro cammino. Come abbiamo fatto noi. E a noi nessuno ha dato "un'accelerata".

E allora bisogna rassegnarsi al fatto che le donne afghane di questa generazione, e probabilmente anche della prossima e se tutto va bene anche della successiva, continuino ad essere stuprate, lapidate, costrette ad indossare il burqa, non possano andare a scuola nè mettere il naso fuori di casa senza il permesso del marito-padre-padrone, e tutte queste cosettine.

Se ci sta bene così, no problem, altrimenti ci vuole l'acceleratina ...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Trabant

Proprio perchè non c'è stato un ricambio generazionale.
Cioè, per essere più chiari, non sono MORTI quelli che la pensano in un certo modo, e con loro non è morta quella mentalità.

Non credo sia sufficiente: dovrebbero morire di colpo tutti quelli che la pensano in un certo modo. Altrimenti la vecchia mentalità continuerebbe a tramandarsi, e i ragazzini di oggi diventeranno gli aguzzini di domani.

E allora bisogna rassegnarsi al fatto che le donne afghane di questa generazione, e probabilmente anche della prossima e se tutto va bene anche della successiva, continuino ad essere stuprate, lapidate, costrette ad indossare il burqa, non possano andare a scuola nè mettere il naso fuori di casa senza il permesso del marito-padre-padrone, e tutte queste cosettine.

Se ci sta bene così, no problem, altrimenti ci vuole l'acceleratina ...

Meglio aspettare. Chi siamo noi per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato?

Ogni popolo ha la sua storia e le sue tradizioni. Se dovessimo fare i cavalieri della democrazia per coerenza, oggi non staremmo qui a parlare perché ci saremmo ammazzati a vicenda.

Io preferisco che l'osmosi, il punto di contatto fra le varie popolazioni, faccia il suo corso, anche se dovesse essere lento.

Oggi esiste anche l'islam moderato. 1500 anni fa non c'era.

Originariamente inviato da cdimauro

Non credo sia sufficiente: dovrebbero morire di colpo tutti quelli che la pensano in un certo modo. Altrimenti la vecchia mentalità continuerebbe a tramandarsi, e i ragazzini di oggi diventeranno gli aguzzini di domani.

Di colpo è un pò difficile, nel giro di un 2-3 anni è più realistico come obiettivo.

Anche nel nostro occidente abbiamo avuto le nostre brave acceleratine.
I tedeschi che appoggiavano entusiasticamente il nazismo non è che siano stati riportati sulla retta via a suon di belle dichiarazioni di buoni ideali, hanno dovuto vedere i bombardamenti a tappeto e lasciarci qualche milione di morti per capire che la razza ariana e la persecuzione degli ebrei erano concetti un tantinello sbagliati.

Originariamente inviato da cdimauro

Meglio aspettare. Chi siamo noi per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato?

....

Oggi esiste anche l'islam moderato. 1500 anni fa non c'era.

Per carità, se loro reputano giusto segregare e stuprare le donne, non sta a certo noi giudicare.

Lasciamo che nel giro di 150-200 anni le cose si sistemino da sole, certo chi ha la sfortuna di nascere OGGI in afghanistan senza un batacchio tra le gambe si ritroverà segregata e stuprata, così probabilmente anche le figlie e le nipoti.

Allora accettiamo questo stato di cose e smettiamola di aprire thread sulle miserevoli condizioni di vita delle donne afghane di OGGI, tanto si sa che prima o poi le cose si sistemeranno da sè, e in fondo che ci vuoi fare, loro hanno la sfortuna di viverci OGGI in afghanistan, aho mica tutti possono essere fortunati nella vita eh.

[=Liam Gallagher=]

magari in afghanistan non hanno belpietro e il conflitto di interesse

[cdimauro]

Originariamente inviato da Trabant

Di colpo è un pò difficile, nel giro di un 2-3 anni è più realistico come obiettivo.

Anche nel nostro occidente abbiamo avuto le nostre brave acceleratine.
I tedeschi che appoggiavano entusiasticamente il nazismo non è che siano stati riportati sulla retta via a suon di belle dichiarazioni di buoni ideali, hanno dovuto vedere i bombardamenti a tappeto e lasciarci qualche milione di morti per capire che la razza ariana e la persecuzione degli ebrei erano cose un tantinello sbagliate.

Per carità. Nulla da dire, anche se gli alleati le loro porcate le hanno fatte lo stesso. Vedi Dresda, ad esempio, dove c'è stata un'acritica e spietata mattanza.

Per carità, se loro reputano giusto segregare e stuprare le donne, non sta a certo noi giudicare.

Lasciamo che nel giro di 150-200 anni le cose si sistemino da sole, certo chi ha la sfortuna di nascere oggi in afghanistan senza un batacchio tra le gambe si ritroverà segregata e stuprata, così probabilmente anche le figlie e le nipoti.

Accettiamo questo stato di cose e smettiamola di aprire thread sulle miserevoli condizioni di vita delle donne afghane di oggi, tanto si sa che prima o poi le cose si sistemeranno da sè, e in fondo che ci vuoi fare, loro hanno la sfortuna di viverci oggi in afghanistan, aho mica tutti possono essere fortunati nella vita eh.

Non credere che chi ha una coscienza non ne senta il rimorso. Ma è difficile conciliare gli ideali con ciò che vorremmo fossero gli altri.

[Imp]

Le donne afghane dovrebbero farsi sterilizzare o abortire se incinte di una femmina. Risparmino a un altro essere umano l'agonia di vivere in un paese come quello.

[MARCA]

Qualche occidentale deve inziare a fare il meaculpa.

ma sarebbe giusto andarsene da quella terra?
Lasciare consapevolmente le donne afgane in questa condizione?