[Java] Imparare a programmare: Consigli per un libro di programmazione

[badboy-j]

Salve a tutti!
Vorrei illustrarvi la mia situazione: sono iscritto alla facoltà di informatica e dovrei fare l'esame di programmazione Java. Purtroppo alle lezioni del mio professore non capisco un benemerito.......... Era già successo con il corso di programmazione C, allora ho preso l'ottimo (per me) libro "Corso completo di programmazione C" Deitel & Deitel è ho imparato. Ho preso 23 all'esame. Ora vorrei fare lo stesso con Java e mi servirebbe un consiglio sul manuale da comprare. Sono graditi libri con molti esempi e moltissimi esercizi. Ovviamente parto da zero.
Mi hanno consigliato "Java 2 La Guida Completa" 5/ed, McGraw Hill. Che ne dite? P.S: Il libro deve essere italiano, prima o poi imparerò l'inglese

Grazie cari!!!

[agente mm8]

Io ti consiglio "Java - Mattone dopo Mattone". E' completo, in italiano, e spiega dettagliatamente sia j2se (Standard Edition) sia j2ee (Enterprise Edition).

[ndakota]

io ti consiglio questo
http://www.libreriastrategica.it/lib...menti_java.php
ce l'ho e mi sembra ottimo

[RaouL_BennetH]

Scusa l'intromissione

Volevo farti una domanda (senza nessuna vena polemica) dato che leggo spesso richieste di consigli tipo la tua:

Mi chiedevo.... possibile mai che nelle facoltà di informatica gli studenti non sappiano nemmeno su cosa devono studiare ? Cioè, non ci sono testi ufficiali, dispense etc??

E poi... possibile che i professori di informatica a quanto sembra siano più ignoranti degli studenti ?


Ripeto, non è assolutamente una polemica rivolta direttamente a te, ho solo approfittato dello spunto

Grazie mille.

RaouL.

[badboy-j]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Scusa l'intromissione

Volevo farti una domanda (senza nessuna vena polemica) dato che leggo spesso richieste di consigli tipo la tua:

Mi chiedevo.... possibile mai che nelle facoltà di informatica gli studenti non sappiano nemmeno su cosa devono studiare ? Cioè, non ci sono testi ufficiali, dispense etc??

E poi... possibile che i professori di informatica a quanto sembra siano più ignoranti degli studenti ?


Ripeto, non è assolutamente una polemica rivolta direttamente a te, ho solo approfittato dello spunto

Grazie mille.

RaouL.

Ti spiego per sommi capi come funziona rispondendo alle tue domande:

1) Il metodo del mio professore è il seguente:
-Arriva
-Scrive un programma
-Lo spiega, cioè: ti comincia a spiegare le cose che deve, per quelle che non sappiamo e che verranno affrontate dopo dice "Questo lo vediamo più avanti"
-Assegna un esercizio che sarà quello che verrà fatto la prossima lezione
-Va via tutto contento, pensando di averci insegnato anche oggi qualcosa

Quello del professore precedente è invece il seguente:
-Arriva
-Apre il suo bel Vaio da 1.999,00€
-Lo collega al proiettore e fa partire le slide
-Spiega la programmazione commentando i programmi scritti sulle slide
-Va via tutto contento, pensando anche lui di averci insegnato anche oggi qualcosa

2) I professori non solo assolutamente più ignoranti degli alunni. Il problema sta nel fatto che la materia viene spiegata in modo (secondo me) non adeguato.

Un professore su 10 capisce le esigenze degli alunni. L'anno scorso ho avuto un professore di "Architetture degli elaboratori" fantastico. Riesco a tracciare tutto il percorso del segnale di un istruzione in linguaggio Assembly all'interno di un processore ad occhi chiusi.... e non riesco a capire perchè l'istruzione System.out.println stampa qualcosa.

A quanto pare non sono l'unico che la pensa così nella mia facoltà, ma per carità, mi posso anche sbagliare. Questo è solo un mio punto di vista.

Voglio solo dare un consiglio ai posteri:
Se da grandi volete fare i programmatori, non andate all'università. imparerete sicuramente di più seguendo un corso specifico. Grazie, ciao!

[Tzor]

"Dai fondamenti agli oggetti - Corso di programmazione JAVA"

di Giovanni Pighizzini e Mauro Ferrari

Pearson - Addison Wesley






Io mi sono trovato benissimo, libro con molti esempi

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da badboy-j

Ti spiego per sommi capi come funziona rispondendo alle tue domande:

1) Il metodo del mio professore è il seguente:
-Arriva
-Scrive un programma
-Lo spiega, cioè: ti comincia a spiegare le cose che deve, per quelle che non sappiamo e che verranno affrontate dopo dice "Questo lo vediamo più avanti"
-Assegna un esercizio che sarà quello che verrà fatto la prossima lezione
-Va via tutto contento, pensando di averci insegnato anche oggi qualcosa

Quello del professore precedente è invece il seguente:
-Arriva
-Apre il suo bel Vaio da 1.999,00€
-Lo collega al proiettore e fa partire le slide
-Spiega la programmazione commentando i programmi scritti sulle slide
-Va via tutto contento, pensando anche lui di averci insegnato anche oggi qualcosa

2) I professori non solo assolutamente più ignoranti degli alunni. Il problema sta nel fatto che la materia viene spiegata in modo (secondo me) non adeguato.

Un professore su 10 capisce le esigenze degli alunni. L'anno scorso ho avuto un professore di "Architetture degli elaboratori" fantastico. Riesco a tracciare tutto il percorso del segnale di un istruzione in linguaggio Assembly all'interno di un processore ad occhi chiusi.... e non riesco a capire perchè l'istruzione System.out.println stampa qualcosa.

A quanto pare non sono l'unico che la pensa così nella mia facoltà, ma per carità, mi posso anche sbagliare. Questo è solo un mio punto di vista.

Voglio solo dare un consiglio ai posteri:
Se da grandi volete fare i programmatori, non andate all'università. imparerete sicuramente di più seguendo un corso specifico. Grazie, ciao!

Spero che di non trovare un prof cosi. Comunque questa cosa fa riflettere molto su due punti, almeno a me:

1) Quando uno dice: "ma perchè alcune uni dicono che sono migliori di altre?". Semplice: il livello della didattica e la bravura dei prof. Come hai detto tu, ci sono prof che ti fanno capire le cose e le puoi fare ad occhi chiusi.

2) Molti professori prendono per scontato che i loro alunni andando ad informatica sanno già programmare. Invece persone come me ad esempio, che non hanno avuto la fortuna di scoprire la programmazione alle scuole medie come molti al giorno d'oggi, iniziano più tardi e magari arrivano all'uni con poca pratica ed esperienza o addirittura, come molti che conosco, senza aver mai programmato (e poi diventano più bravi di chi ha iniziato a 11 anni).

Questo è tutto. Se uno deve andare all'uni per fare il programmatore, come giustamente hai detto tu, può anche evitare. Per quello basta fare un ITIS o studiare e fare pratica da autodidatta.

[Energy++]

Originariamente inviato da badboy-j

Ti spiego per sommi capi come funziona rispondendo alle tue domande:

1) Il metodo del mio professore è il seguente:
-Arriva
-Scrive un programma
-Lo spiega, cioè: ti comincia a spiegare le cose che deve, per quelle che non sappiamo e che verranno affrontate dopo dice "Questo lo vediamo più avanti"
-Assegna un esercizio che sarà quello che verrà fatto la prossima lezione
-Va via tutto contento, pensando di averci insegnato anche oggi qualcosa

Quello del professore precedente è invece il seguente:
-Arriva
-Apre il suo bel Vaio da 1.999,00€
-Lo collega al proiettore e fa partire le slide
-Spiega la programmazione commentando i programmi scritti sulle slide
-Va via tutto contento, pensando anche lui di averci insegnato anche oggi qualcosa

2) I professori non solo assolutamente più ignoranti degli alunni. Il problema sta nel fatto che la materia viene spiegata in modo (secondo me) non adeguato.

Un professore su 10 capisce le esigenze degli alunni. L'anno scorso ho avuto un professore di "Architetture degli elaboratori" fantastico. Riesco a tracciare tutto il percorso del segnale di un istruzione in linguaggio Assembly all'interno di un processore ad occhi chiusi.... e non riesco a capire perchè l'istruzione System.out.println stampa qualcosa.

A quanto pare non sono l'unico che la pensa così nella mia facoltà, ma per carità, mi posso anche sbagliare. Questo è solo un mio punto di vista.

Voglio solo dare un consiglio ai posteri:
Se da grandi volete fare i programmatori, non andate all'università. imparerete sicuramente di più seguendo un corso specifico. Grazie, ciao!

quoto tutto specialmente la parte in grassetto... , la maggior parte fa così.

Purtroppo funziona così in ambiente universitario a quanto ho capito... fanno il loro lavoro (e neanche tanto bene) solo per perchè devono, poi ovviamente possono essere persone preparatissime e sapere benisssimo la loro materia

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Energy++

quoto tutto specialmente la parte in grassetto...

Purtroppo funziona così in ambiente universitario a quanto ho capito... fanno il loro lavoro (e neanche tanto bene) solo per perchè devono

Spero di non incontrare prof cosi.

[Energy++]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Spero di non incontrare prof cosi.

non ti preoccupare, ci farai l'abitudine

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Energy++

non ti preoccupare, ci farai l'abitudine

Porca tr....

[Samos87]

Dipende molto dai prof., alcuni sono eccezionali ed altri schiacciano un bottone e leggono le slides (che magari non sono neanche le loro).

L'importante é arrangiarsi nel caso il prof. spieghi male e non lasciar perdere la materia!

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Samos87

Dipende molto dai prof., alcuni sono eccezionali ed altri schiacciano un bottone e leggono le slides (che magari non sono neanche le loro).

L'importante é arrangiarsi nel caso il prof. spieghi male e non lasciar perdere la materia!

Uno va all'uni per imparare, se si deve arrangiare perchè trova prof schiaccia bottoni, tanto vale fare l'autodidatta e si risparmiano pure soldi.

[banryu79]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Uno va all'uni per imparare, se si deve arrangiare perchè trova prof schiaccia bottoni, tanto vale fare l'autodidatta e si risparmiano pure soldi.

Eh no, all'uni non si va per imparare, si va per sostenere esami e prendere la laurea, è diverso (e quindi si pagano tasse e balzelli)
Sono ironico, eh!

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da banryu79

Eh no, all'uni non si va per imparare, si va per sostenere esami e prendere la laurea, è diverso (e quindi si pagano tasse e balzelli)
Sono ironico, eh!

Si lo so

[Samos87]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Uno va all'uni per imparare, se si deve arrangiare perchè trova prof schiaccia bottoni, tanto vale fare l'autodidatta e si risparmiano pure soldi.

Ok mi scuso per il mega OT, dico quest'ultima cosa e poi basta.

A parer mio l'università da una visione più ampia che altrimenti é difficile avere, poi visto che il tempo é sempre ZERO praticamente NULLA viene approfondito abbastanza e quindi arrangiarsi é sempre necessario. Perdersi i prof. eccezionali ed una formazione universitaria per qualche prof. incompetente non ne vale la pena secondo me .

P.S. Per quel che vedo circa la metà degli universitari (io sono nell'altra) va per il pezzo di carta, imparare é secondario.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Samos87

Ok mi scuso per il mega OT, dico quest'ultima cosa e poi basta.

A parer mio l'università da una visione più ampia che altrimenti é difficile avere, poi visto che il tempo é sempre ZERO praticamente NULLA viene approfondito abbastanza e quindi arrangiarsi é sempre necessario. Perdersi i prof. eccezionali ed una formazione universitaria per qualche prof. incompetente non ne vale la pena secondo me .

P.S. Per quel che vedo circa la metà degli universitari (io sono nell'altra) va per il pezzo di carta, imparare é secondario.

Queste sono le persone che non imparano nulla.

[islandofjava]

Originariamente inviato da badboy-j

Salve a tutti!
Vorrei illustrarvi la mia situazione: sono iscritto alla facoltà di informatica e dovrei fare l'esame di programmazione Java. Purtroppo alle lezioni del mio professore non capisco un benemerito.......... Era già successo con il corso di programmazione C, allora ho preso l'ottimo (per me) libro "Corso completo di programmazione C" Deitel & Deitel è ho imparato. Ho preso 23 all'esame. Ora vorrei fare lo stesso con Java e mi servirebbe un consiglio sul manuale da comprare. Sono graditi libri con molti esempi e moltissimi esercizi. Ovviamente parto da zero.
Mi hanno consigliato "Java 2 La Guida Completa" 5/ed, McGraw Hill. Che ne dite? P.S: Il libro deve essere italiano, prima o poi imparerò l'inglese

Grazie cari!!!

I Deiteli non li trovo entusiasmanti.
Quello su C++ è fatto da cani.
Java così così.

Mattone dopo Mattone ce l'ho ma la versione cartacea.
Secondo me è più adatto a chi sa già un po' programmare, quindi nel tuo caso potrebbe andare bene.
La versione online non è aggiornata da tanto ma dacci un occhio
http://www.java-net.it/jmonline/introduzione/indice.htm

Se vuoi qualcosa di gratuito valuta anche il lavoro di Claudio De Sio.
http://www.claudiodesio.com/


Sull'argomento Università, diciamo che è abbatanza ciclico.
Comunque per la complessità e la varietà di materie, lo studente si deve armare anche di buona volontà e fare da solo.
E laurearsi in Informatica non significa solo imparare a programmare. Anche chi ci va solo per conseguire un pezzo di carta sviluppa capacità e competenze che lo rendono molto più flessibile di fronte alle problematiche proposte sul lavoro e con un livello di astrazione che lo colloca sopra a chi si ferma prima.
Non è sempre così ma di solito sì.
Per raggiungere la stessa maturità un autodidatta deve faticare molto di più con il rischio di imparare bad practice che poi andranno corrette in un'età in cui risulta più difficile adattarsi.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da islandofjava

I Deiteli non li trovo entusiasmanti.
Quello su C++ è fatto da cani.
Java così così.

Mattone dopo Mattone ce l'ho ma la versione cartacea.
Secondo me è più adatto a chi sa già un po' programmare, quindi nel tuo caso potrebbe andare bene.
La versione online non è aggiornata da tanto ma dacci un occhio
http://www.java-net.it/jmonline/introduzione/indice.htm

Se vuoi qualcosa di gratuito valuta anche il lavoro di Claudio De Sio.
http://www.claudiodesio.com/


Sull'argomento Università, diciamo che è abbatanza ciclico.
Comunque per la complessità e la varietà di materie, lo studente si deve armare anche di buona volontà e fare da solo.
E laurearsi in Informatica non significa solo imparare a programmare. Anche chi ci va solo per conseguire un pezzo di carta sviluppa capacità e competenze che lo rendono molto più flessibile di fronte alle problematiche proposte sul lavoro e con un livello di astrazione che lo colloca sopra a chi si ferma prima.
Non è sempre così ma di solito sì.
Per raggiungere la stessa maturità un autodidatta deve faticare molto di più con il rischio di imparare bad practice che poi andranno corrette in un'età in cui risulta più difficile adattarsi.

Eppure molti diplomati e autodidatti fanno i programmatori. Questo perchè li formano e costano poco. Chi li assume evidentemente non pretende la forma mentis di un informatico. Comunque se chi ci va solo per la carta acquisisce una certa mentalità, figuriamoci chi ci va per imparare e farne un'esperienza e non solo per la carta.

P.S: un'età nella quale risulta più difficile adattarsi per quale motivo?

[islandofjava]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Eppure molti diplomati e autodidatti fanno i programmatori.

Sì ma parti sempre da una premessa sbagliata. Chi esce da Informatica con le competenze acquisite non mira a fare solo il programmatore; i risvolti dal punto di vista della carriera sono molteplici e molti di più di chi quel titolo non ce l'ha. E non solo perché nel mondo del lavoro ci sono barriere imposte da chi offre posti di lavoro (ovvero quando richiedono la laurea) ma perché proprio tecnicamente chi l'ha seguito ha una marcia in più.

Poi programmatore vuol dire tutto e non vuol dire niente.

Se stiamo parlando di coder allora quello lo può fare fino ad un certo livello un diplomato. Se stiamo parlando di software architect di soluzioni mediamente complesse, non lo può fare perché entrano in gioco problematiche per cui chi ha studiato si trova con gli strumenti giusti per risolverle.

Questo perchè li formano e costano poco.

La formazione in un'azienda non costa mai poco.
E gli stipendi in Italia sono livellati, che tu sia diplomato o laureato all'inizio (se sei solo un coder) prendi praticamente uguale.
Per cui all'azienda conviene tu abbia a parità di costo maggiori competenze o esperienza.

Chi li assume evidentemente non pretende la forma mentis di un informatico.

Sì ma non si può fare una regola generale. Dipende da caso a caso. A maggior ragione poiché in Italia domina la PMI, ogni contesto di lavoro è a sé e dipende da cosa cerca quel datore di lavoro in quell'azienda e per magari un progetto preciso.

Comunque se chi ci va solo per la carta acquisisce una certa mentalità, figuriamoci chi ci va per imparare e farne un'esperienza e non solo per la carta.

Beh ma è normale.
Pur andando lì per il pezzo di carta, per andare avanti ti devi fare il mazzo per cui per osmosi pur non volendo immagazzinare conoscenze, le assimili, come in un processo di osmosi.
Se poi ti applichi e lavori su quelle competenze (nel senso che ti aggiorni e studi al di là di quel che è previsto nel programma) allora i risultati saranno ancora maggiori, soprattutto in prospettiva lavorativa.

P.S: un'età nella quale risulta più difficile adattarsi per quale motivo?

Per un problema fisiologico.
Oltre all'età anagrafica, c'è anche un'età cerebrale.
Più vai in là con gli anni e più la tua capacità di apprendimento ecc. ecc. diminuisce.