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Dalle radio a transistor ai Micro LED: il viaggio di Hisense da Qingdao al mondo intero
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Una delle realtà a maggiore crescita nel mondo dell'elettronica di consumo, Hisense Group, affonda le sue radici nella storica città portuale di Qingdao, famosa per la sua birra. Ed è proprio qui il centro nevralgico dell'espansione mondiale dell'azienda, che sta investendo massicciamente in infrastrutture e ricerca per consolidare ulteriormente la propria leadership tecnologica.
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Old 03-10-2008, 11:53   #1
phoenix76
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Boot Camp e Ripristino Sistema Leopard...Disastro Completo!!!

Ieri ho avuto la (malaugurata) idea di installare Win XP sul mio imac per esigenze di lavoro: ho seguito la procedura di boot camp, niente di più semplice: regolo la partizione x win e vado avanti. xp si copia tutti i suoi dati e quando arriva al momento in cui si deve riavviare (alla fine della copia dei files) il mac non parte più con niente......
Ho fatto unrapido controllo sul web per spiegazioni varie ma ho trovato solo molti tread inutili dove si inizia a parlare del problema e poi si va OT e si finisce col parlare dell'ultima partita del Milan....
Comunque ho rimesso il dvdoriginale di leopard per re-installare il tutto visto che non c'era modo di far partire nè leopard ne win.
arrivato ad un certo punto dopo la scelta della lingua di installazione il mac mi chiede dove voglio installare leopard.... peccato che nella finestra delle opzioni non mi vede più niente!!!!!
in pratica quel meraviglioso boot camp mi ha resettato tutto! cancellando la partizione di leopard e rendendo inusabile pure quella di xp che aveva appena creato.
Ma il problema più grosso (avevo salvato i miei dati e quindi non ho perso niente) è che con il DVD ORIGINALE diLeopard non sono stato in grado di ripristinare il sistema!!!!
Neanche con l'utility disco caricata con il DVD di leopard che mi faceva vedere il disco da 500 Gbyte funzionante ma non mi faceva fare nessuna azione su di esso!!!
Questo secondo me è molto grave.
Chi ti fornisce hardware e software ti deve mettere SEMPRE incondizione di ripristinare il sistema come in fase di acquisto. Con Portatili Toshiba o HP che posseggo mi è capitato di dover ripristinare il tutto e con il DVD originale la procedura è stato un gioco da ragazzi....
Ho portato il mio Imac in assistenza presso l'apple store dove lo acquistai qualche mese fa: speravo mi risolvessero il problema in quattro e quattrotto contando sulla mia ignoranza sul campo apple.
"Ci sarà sicuramente una procedura da fare semplicissima ma che io non conosco", mi sono detto!
Il commesso mi ha risposto che lo dovevo lasciare in assistenza perchè non era una cosa risolvibile subito ed inltre che dovevo pure pagare perchè apple garantisce l'hardware e non il software.
Con quello che l'ho pagato è ridicolo che debba pagare ancora in garanzia perchè boot camp (e parlo quindi di software proprietario integrato nel SO!!!!) funziona male...
Forse qualche smanettone mi dirà che cercando sulla rete una soluzione l'avrei trovata gratis (e ne sono convinto pure io) ma essendo l'unico computer al momento a mia disposizione non ho avuto il tempo materiale dicercare soluzioni alternative.
Ma ritorno comunque sul punto principale:
IO NON DEVO cercare soluzioni alternative per ripristinare un computer se non ci sono problemi hardware!!!!
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola
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Old 04-10-2008, 06:16   #2
85francy85
 
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Ciao

mi spiace per la disavventura... Anche a me era successo una cosa simile con il macbook ma poi smanettando e riprovando ero riuscito a pulire tutto con utility disk dal DVD forse riparando PRIMA i permessi o facendo altro ora non ricordo. In effetti è un po' triste che prima paghiu per la migliore macchina al mondo e poi ti abbandonano al primo problema.Immagino ti lo abbia preso in un negozio fisico, non apple store, vero?


mi sorge un dubbio.. hai scelto la partizione giusta durante l'installazione di xp? quella contrassegnata con bootcamp? Sicuramente si ma è sempre meglio chiedere :-D

Ultima modifica di 85francy85 : 04-10-2008 alle 07:25.
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Old 04-10-2008, 11:11   #3
phoenix76
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
Ciao

Immagino ti lo abbia preso in un negozio fisico, non apple store, vero?


mi sorge un dubbio.. hai scelto la partizione giusta durante l'installazione di xp? quella contrassegnata con bootcamp? Sicuramente si ma è sempre meglio chiedere :-D
Si, è stato acquistato in un negozio "fisico" e non in un apple store. Ho fatto pure "upgradare" a loro la ram (4 gb) proprio perchè non sapevo una mazza di mac e ho preferito far fare qualunque cosa ad "esperti" .

Per quanto riguarda la tua seconda domanda la schermata di xp non mi lasciava scelte... c'era solo una partizione attiva da scegliere e quella ho scelto: se qualcuno risponderà su come risolvere il problema che ho avuto forse servirà a far risparmiare soldini in "inutile" assistenza in un negozio apple.

Mi spiace comunque per l'Imac perchè a livello estetico e hardware insisto a dire che èuna macchina che da strada a parecchie in circolazione (seppure un po' caruccia secondo me)
bè... farà un affare chi se lo comprerà usato da me
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Old 04-10-2008, 12:57   #4
SalgerKlesk
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il danno lo hai fatto tu probabilmente, non eravamo li a controllare e non sappiamo cosa hai sbagliato

di sicuro fai bene a venderlo, non sai usarlo... meglio venderlo.
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A man is rich in proportion to the number of things which he can afford to let alone. ~Henry David Thoreau
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Old 04-10-2008, 12:58   #5
85francy85
 
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il danno lo hai fatto tu probabilmente, non eravamo li a controllare e non sappiamo cosa hai sbagliato

di sicuro fai bene a venderlo, non sai usarlo... meglio venderlo.
molto simpatico e di grande aiuto il tuo commento complimenti
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Old 04-10-2008, 13:07   #6
SalgerKlesk
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e' un help desk o posso esprimere un'opinione?
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Old 04-10-2008, 13:49   #7
85francy85
 
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e' un help desk o posso esprimere un'opinione?
libero sei libero di fare quello che ti pare magari è meglio scrivere solo se si ha qualcosa da dire. E scrivere che se non sai usare un imac non comprarlo non ha nessun senso, altrimenti seguendo questa logica nessuno di noi avrebbe mai comprato un mac; tu sei nato "imparato" ?
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Old 04-10-2008, 14:16   #8
SalgerKlesk
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No ma prima di fare le cose mi informo e mi informo anche nel caso provochi danni. Trovo il modo di risolvere un possibile problema prima che capiti, mi segno quali sono le procedure da fare in caso qualcosa vada male.

Quando ho installato windows non ho usato bootcamp, ho fatto la partizione per conto mio e ho installato a parte, senza resize e cose astruse perche' so che se anche va 99 volte bene io possono essere il 100esimo che e' sfigato.

Informarsi e' il primo passo verso il capire. Qui il 3d starter non vuole consigli, ha gia' detto che ha il computer in assistenza e quando gli torna lo vende. Che cosa vuoi che gli si dica? bravo? Direi proprio di no...
__________________
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Old 05-10-2008, 00:05   #9
phoenix76
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No ma prima di fare le cose mi informo e mi informo anche nel caso provochi danni. Trovo il modo di risolvere un possibile problema prima che capiti, mi segno quali sono le procedure da fare in caso qualcosa vada male.

Anche io mi informo visto che alle spalle ho anni di installazioni e me la sono sempre cavata come "smanettone" imparando dai miei sbagli... ma io ammetto la mia ignoranza, attenzione quindi a straparlare troppo inutilmente (quoto quindi francy85)....

Quando ho installato windows non ho usato bootcamp, ho fatto la partizione per conto mio e ho installato a parte, senza resize e cose astruse perche' so che se anche va 99 volte bene io possono essere il 100esimo che e' sfigato.

Bravo, molto bene, ma io dove avrei sbagliato visto che ho usato il software integrato in Leopard per partizionare? se c'è ed esiste (gratis) perchè impazzire a cercare chissà chè?

Informarsi e' il primo passo verso il capire. Qui il 3d starter non vuole consigli, ha gia' detto che ha il computer in assistenza e quando gli torna lo vende. Che cosa vuoi che gli si dica? bravo? Direi proprio di no...
Qui ti sbagli di nuovo, come dice Francy85 bisogna parlare con buonsenso se si ha qualcosa da dire e tu di costruttivo per questo tread non hai dato niente al momento se non il fatto di buttarmi merda addosso perchè io non so usare il mac (parole tue)

Allora fammi un favore, anzi fallo alla comunità di ignoranti come me che vogliono informazioni da un forum e non inutili polemiche....
Spiega bene la procedura corretta che hai fatto tu per installare win su una macchina apple, spiegami inoltre dove io avrei sbagliato visto che ho seguito passo passo le istruzioni sullo schermo ma soprattutto spiegami la cosa importante che ribadisco in questo tread:

PERCHE' con il disco di ripristino non mi ha ripristinato niente? ti sembra una cosa giusta e/o corretta per chi, come me, è alle prime armi e si trova nella necessità di riportare il sistema alla fase iniziale?
phoenix76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 00:08   #10
phoenix76
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Mi sono accorto di aver fatto un po' di confusione con il quote in fase di risposta...
chiedo scusa
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Old 05-10-2008, 00:24   #11
pikkio
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Città: Modena
Messaggi: 432


phoenix! fermati!! non andare avanti!!

sai cosa ho imparato io? che devi sempre avere riguardo e spirito di sottomissione alla apple!
Da come mi han risposto in sto forum per altre mie domande, ti riassumo tutto in poche righe!:
1) il mac e' cosi'.Punto e basta. Non e' lui che sbaglia ma sei te che non hai capito la sua filosofia.
2) Il mac e' cosi. Punto. Se non ti piace, allora vendi il mac ad uno del forum e ritorna ad un PC.
3) il mac e' cosi'. Punto. se pensavi meglio perche' le stesse persone che ora ti lasciano solo, fino a poco tempo fa ti parlavano del mac come la macchina perfetta, e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac.
4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
5) per la maggior parte degli utenti mac, il mac e' perfetto cosi' com'e'. Almeno fino a quando Apple non rilascia un aggiornamento che dice agli adepti che la vecchia versione non andava benissimo, e che quella appena uscita invece e' ok!

quindi .. si! probabilmente il consiglio di vendere il mac perche' e' colpa tua che non sai usarlo, ... si, direi che e' la risposta piu giusta che tu possa ricevere!

non ti preoccupare, diventeremo anche noi cosi appena non riusciremo fare piu a meno della mela!!!
pikkio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 07:38   #12
phoenix76
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Iscritto dal: Mar 2008
Città: Rimini
Messaggi: 42
Ok, ti posso dare ragione su quanto hai detto: io non ho capito bene la filosofia Apple ma questo non significa che io non abbia ragione. Ho letto tre mesi di questo forum primadel mio aquisto e molti di voi mi sono stati veramente utili e con modestia ed imparzialità hanno sempre descritto pregi e difetti del mac.
Ho acquistato un manuale della apogeo su leopard e in pochi giorni ho imparato a usarlo da "user" qualunque e senza problemi perl'uso di tutti i giorni (mail internet ) e lavorativo: suite office, photoshop e uno splendido programma come aperture.
Quindi io posso solo parlare bene del software e del SO targato mela e riconosco i miei limiti definendomi anche "ignorante" nel senso buono del termine però dirmi che faccio bene a venderlo perchè non so usarlo non è comunque una risposta educata e neanche costruttiva....
Bastava dire la stessa cosa in maniera diversa...
e soprattutto ho aperto questo tread per avere una soluzione e nello stesso tempo poter dire la mia su una cosa che comunque ritengo assurda, tutto qui.
Grazie cmq x il tuo punto di vista
Se qualcuno sa dirmi il perchè, il dove o cosa ho sbagliato sarà comunque ben accetto, se non a me, a qualcuno che come me non farà una questione di principio con apple e tenterà di apprendere dai propri sbagli.
Il tutto naturalmente con molta tranquillità
phoenix76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 09:20   #13
rc211v
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PERCHE' con il disco di ripristino non mi ha ripristinato niente? ti sembra una cosa giusta e/o corretta per chi, come me, è alle prime armi e si trova nella necessità di riportare il sistema alla fase iniziale?
Quote:
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4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
:
quello che voi chiamate disco di ripristino e' invece una copia di OSX a tutti gli effetti
"probabilmente" hai fatto casino con le partizioni (io non lo so') e poi non hai inizializzato il disco, o messo apposto il casino
ah per farlo partire da dvd basta premere il tasto opz all'avvio con il dvd dentro

poi che versione di xp hai installato?
ah liberissimo di venderlo, ma il tuo tono polemico iniziale non ti porta certo molti aiuti
__________________
Il vero problema di microsoft è che non hanno gusto. non hanno gusto nella maniera più assoluta. Intendo in una maniera esagerata. Non pensano a idee originali e non mettono abbastanza cultura nei prodotti che fanno".Steve Jobs
mac mini M1, Iphone 
non comprerò mai + Pioneer
rc211v è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 11:34   #14
oonami
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Da come mi han risposto in sto forum per altre mie domande, ti riassumo tutto in poche righe!:
1) il mac e' cosi'.Punto e basta. Non e' lui che sbaglia ma sei te che non hai capito la sua filosofia.
2) Il mac e' cosi. Punto. Se non ti piace, allora vendi il mac ad uno del forum e ritorna ad un PC.
3) il mac e' cosi'. Punto. se pensavi meglio perche' le stesse persone che ora ti lasciano solo, fino a poco tempo fa ti parlavano del mac come la macchina perfetta, e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac.
4) se il ripristino del mac non funziona con il tuo DVD mentre invece con tutti gli altri PC che costano la meta', di TUTTE le marche del mondo, c'era il DVD che in pochi minuti ti rimetteva tutto com'era, ma ora col mac sei costretto a fare i salti mortali per qualcosa che col PC facevi facilissimamente e subito .... indovina.. si! e' colpa tua che non hai capito la filosofia mac!!
5) per la maggior parte degli utenti mac, il mac e' perfetto cosi' com'e'. Almeno fino a quando Apple non rilascia un aggiornamento che dice agli adepti che la vecchia versione non andava benissimo, e che quella appena uscita invece e' ok!
Ma perché insisti nella speranza della solidarietá altrui? Sei frustrato.
Ti si é giá risposto pacatamente in altre discussioni; le tue pretese non sono accettabili. Pretendi usare un programma per user inesperti come un programma per professionisti. Usa il programma adeguato! (che c'é)

Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole...

Vendere il mac? Ma piuttosto formattalo e installaci su Vista, cosí sei contento.
oonami è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 11:36   #15
SalgerKlesk
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L'Avatar di SalgerKlesk
 
Iscritto dal: Apr 2005
Messaggi: 3354
Per installare Windows?
Faccio la partizione con utility disco, inserisco il cd di windows, premo alt all'avvio, scelgo il cd.
fine

nient'altro esattamente come si fa con ogni pc
No ma spaliamo merda.

Sai perche' nessuno ti ha dato aiuto? Perche hai scritto:
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola

Non hai interesse a risolvere un bel niente, hai gia' deciso tutto... non hai nemmeno il computer disponibile per fare delle prove visto che l'hai mandato subito in assistenza (ci sta se ti serve ma poi non chiedere aiuto).

Ciao eh...

A pikkio non rispondo nemmeno visto che e' un troll mica da ridere e ha scritto una montagna di cazzate.
__________________
A man is rich in proportion to the number of things which he can afford to let alone. ~Henry David Thoreau
SalgerKlesk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-10-2008, 11:48   #16
Shakezpeare
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Originariamente inviato da SalgerKlesk Guarda i messaggi
Per installare Windows?
Faccio la partizione con utility disco, inserisco il cd di windows, premo alt all'avvio, scelgo il cd.
fine

nient'altro esattamente come si fa con ogni pc
No ma spaliamo merda.

Sai perche' nessuno ti ha dato aiuto? Perche hai scritto:
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
Caro Jobs, mi hai inc***o una volta sola

Non hai interesse a risolvere un bel niente, hai gia' deciso tutto... non hai nemmeno il computer disponibile per fare delle prove visto che l'hai mandato subito in assistenza (ci sta se ti serve ma poi non chiedere aiuto).

Ciao eh...

A pikkio non rispondo nemmeno visto che e' un troll mica da ridere e ha scritto una montagna di cazzate.
quotone

Chi ha già deciso, cosa viene qui a scrivere?!
__________________
iMac 2015 - MacBook Air 11'' - iPad mini - iPhone 8 - Watch 1
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Old 06-10-2008, 18:46   #17
MacLinuxWinUser
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 1732
Bah,
in genere difendo il mac ma qui si esagera...

non possiamo dire che abbia sbagliato tutto, perchè anche uno nel forum l'ha detto e forse mi pare che fosse un difetto noto, cioè che i primi bootcamp facessero saltare la partizione....

magari può esser stato solo maldestro ...

però non è neanche bello che uno apra un thread per dire tanto lo vendo, di dove sei ? se ci veniamo incontro potrebbe interessarmi ....

vorrei sapere da chi ha aperto il thread cosa vuol fare, se accettare i consigli, offendersi per come gli sono state dette le cose, accettare la sfida al mac oppure tornare al caro vecchio xp / vista che sia...
(che può benissimo installare sull'imac togliendo del tutto osx)

lo chiedo non per polemica, ma solo per provare a fare andare avanti il thread,
capisco che sia frustrante comprare un prodotto e trovarsi in difficoltà, e forse anche un poco provocato...
comunque se vuoi esponi i tuoi dubbi informatici,
spero non un flame sul mondo mac (pro o contro che sia) (sennò me ne taglio fuori)

Ultima modifica di MacLinuxWinUser : 06-10-2008 alle 18:59.
MacLinuxWinUser è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2008, 19:13   #18
erikka69
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L'Avatar di erikka69
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Mi chiamo Edo
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Originariamente inviato da phoenix76 Guarda i messaggi
Ieri ho avuto la (malaugurata) idea di installare Win XP sul mio imac per esigenze di lavoro: ho seguito la procedura di boot camp, niente di più semplice: regolo la partizione x win e vado avanti. xp si copia tutti i suoi dati e quando arriva al momento in cui si deve riavviare (alla fine della copia dei files) il mac non parte più con niente......
Ho fatto unrapido controllo sul web per spiegazioni varie ma ho trovato solo molti tread inutili dove si inizia a parlare del problema e poi si va OT e si finisce col parlare dell'ultima partita del Milan....
Comunque ho rimesso il dvdoriginale di leopard per re-installare il tutto visto che non c'era modo di far partire nè leopard ne win.
arrivato ad un certo punto dopo la scelta della lingua di installazione il mac mi chiede dove voglio installare leopard.... peccato che nella finestra delle opzioni non mi vede più niente!!!!!
in pratica quel meraviglioso boot camp mi ha resettato tutto! cancellando la partizione di leopard e rendendo inusabile pure quella di xp che aveva appena creato.
Ma il problema più grosso (avevo salvato i miei dati e quindi non ho perso niente) è che con il DVD ORIGINALE diLeopard non sono stato in grado di ripristinare il sistema!!!!
Neanche con l'utility disco caricata con il DVD di leopard che mi faceva vedere il disco da 500 Gbyte funzionante ma non mi faceva fare nessuna azione su di esso!!!
Questo secondo me è molto grave.
Chi ti fornisce hardware e software ti deve mettere SEMPRE incondizione di ripristinare il sistema come in fase di acquisto. Con Portatili Toshiba o HP che posseggo mi è capitato di dover ripristinare il tutto e con il DVD originale la procedura è stato un gioco da ragazzi....
Ho portato il mio Imac in assistenza presso l'apple store dove lo acquistai qualche mese fa: speravo mi risolvessero il problema in quattro e quattrotto contando sulla mia ignoranza sul campo apple.
"Ci sarà sicuramente una procedura da fare semplicissima ma che io non conosco", mi sono detto!
Il commesso mi ha risposto che lo dovevo lasciare in assistenza perchè non era una cosa risolvibile subito ed inltre che dovevo pure pagare perchè apple garantisce l'hardware e non il software.
Con quello che l'ho pagato è ridicolo che debba pagare ancora in garanzia perchè boot camp (e parlo quindi di software proprietario integrato nel SO!!!!) funziona male...
Forse qualche smanettone mi dirà che cercando sulla rete una soluzione l'avrei trovata gratis (e ne sono convinto pure io) ma essendo l'unico computer al momento a mia disposizione non ho avuto il tempo materiale dicercare soluzioni alternative.
Ma ritorno comunque sul punto principale:
IO NON DEVO cercare soluzioni alternative per ripristinare un computer se non ci sono problemi hardware!!!!
Inutile dire che la cosa mi ha deluso a tal punto che credo pure di rivendere il bellissimo (ahimè) Imac.
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-bastava fare un backup di time machine prima di fare qualsiasi cosa, è vero che al 99,9% non succede nula ma con time machine eri a posto, gli strumenti per non portare il mac in asssistenza c'erano eccome.........

-non è che hai usato un xp pre sp2?

-non ci sono i dischi di ripristino su i mac tipo windows basta aver fatto un backup a mano o con qualche tools o con time machine, reinstalli e riprini il profilo utente......la cosa + banale la fà anche in automatico.

-chiedi su un forum prima di poetare il mac in assistenza e lasciarci dei soldi
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erikka69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2008, 19:44   #19
pikkio
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Originariamente inviato da oonami Guarda i messaggi
Ma perché insisti nella speranza della solidarietá altrui? Sei frustrato.
Ti si é giá risposto pacatamente in altre discussioni; le tue pretese non sono accettabili. Pretendi usare un programma per user inesperti come un programma per professionisti. Usa il programma adeguato! (che c'é)

Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole...

Vendere il mac? Ma piuttosto formattalo e installaci su Vista, cosí sei contento.
guarda che sei frustrato te!
ma ti sei letto la prima risposta che ha dato SalgerKlesk in questo topic?? o voi maccari proprio avete gli occhi chiusi x alcune cose e aperti solo x altre?

guarda che devi dirglielo a SalgerKlesk la tua frase
"Se Phoenix ha commesso un errore mentre pretendeva effettuare una operazione da user esperto, senza avere le adeguate conoscenze, puó venire a lamentarsi fin che vuole..."
mica a me.
o ma vi trovate??? :o
la mia risposta qua era infatti ironicamente diretta a SalgerKlesk che ha trattato phoenix come una cacchetta ..

no no! ma dai pure la colpa a me ... ?????
bah!
pikkio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-10-2008, 19:59   #20
VICIUS
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L'Avatar di VICIUS
 
Iscritto dal: Oct 2001
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oonami e pikkio, se volete litigrare fra voi fatelo su un altro forum. Sospesi due giorni 2 così vi calmate un attimo.
VICIUS è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


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