LHC è spento, ma al Fermilab hanno trovato qualcosa di.....molto strano

[lowenz]

Sono spuntati muoni.....dal niente (o meglio da qualcosa che non si era ancora visto, probabilmente una nuova particella che potrebbe scombussolare il modello standard )

http://www.universetoday.com/2008/11...e-new-physics/

If you thought any quantum discoveries would have to wait until the Large Hadron Collider (LHC) is switched back on in 2009, you'd be wrong. Just because the LHC represents the next stage in particle accelerator evolution does not mean the world's established and long-running accelerator facilities have already closed shop and left town. It would appear that the Tevatron particle accelerator at Fermilab in Batavia, Illinois, has discovered…

…something.

Scientists at the Tevatron are reluctant to hail new results from the Collider Detector at Fermilab (CDF) as a "new discovery" as they simply do not know what their results suggest. During collisions between protons and anti-protons, the CDF was monitoring the decay of bottom quarks and bottom anti-quarks into muons. However, CDF scientists uncovered something strange. Too many muons were being generated by the collisions, and muons were popping into existence outside the beam pipe…

The Tevatron was opened in 1983 and is currently the most powerful particle accelerator in the world. It is the only collider that can accelerate protons and anti-protons to 1 TeV energies, but it will be surpassed by the LHC when it finally goes into operation sometime early next year. Once the LHC goes online, the sub-atomic flame will be passed to the European accelerator and the Tevatron will be prepared for decommissioning some time in 2010. But before this powerful facility closes down, it will continue probing matter for a little while yet.

In recent proton collision experiments, scientists using the CDF started seeing something they couldn't explain with our current understanding of modern physics.

The particle collisions occur inside the 1.5 cm-wide "beam pipe" that collimate the relativistic particle beams and focus them to a point for the collision to occur. After the collision, the resulting spray of particles are detected by the surrounding layers of electronics. However the CDF team detected too many muons being generated after the collision. Plus, muons were being generated inexplicably outside the beam pipe with no tracks detected in the innermost layers of CDF detectors.

CDF spokesperson Jacobo Konigsberg, is keen to emphasise that more investigations need to be done before an explanation can be arrived at. "We haven't ruled out a mundane explanation for this, and I want to make that very clear," he said.

However, theorists aren't so reserved and are very excited about what this could mean to the Standard Model of sub-atomic particles. If the detection of these excess muons does prove to be correct, the "unknown" particle has a lifetime of 20 picoseconds and has the ability to travel 1 cm, through the side of the beam pipe, and then decay into muons.

Dan Hooper, another Fermilab scientist, points out that if this really is a previously unknown particle, it would be a huge discovery. "A centimetre is a long way for most kinds of particles to make it before decaying," says . "It's too early to say much about this. That being said, if it turns out that a new 'long-lived' particle exists, it would be a very big deal."

Neal Weiner of New York University agrees with Hooper. "If this is right, it is just incredibly exciting," he says. "It would be an indication of physics perhaps even more interesting than we have been guessing beforehand."

Particle accelerators have a long history of producing unexpected results, perhaps this could be an indicator of a particle that has previously been overlooked, or more interestingly, not predicted. Naturally, scientists are quick to postulate that dark matter might be behind all this.

Weiner, with colleague Nima Arkani-Hamed, have formulated a model that predicts the existence of dark matter particles in the Universe. In their theory, dark matter particles interact among themselves via force-carrying particles of a mass of approximately 1 GeV. The CDF muons generated outside the beam pipe have been calculated to be produced by an "unknown" decaying parent particle with a mass of approximately 1 GeV.

The comparison is striking, but Weiner is quick to point out that more work is needed before the CDF results can be linked with dark matter. "We are trying to figure that out," he said. "But I would be excited by the CDF data regardless."

Perhaps we don't have to wait for the LHC, some new physics may be uncovered before the brand new CERN accelerator is even repaired…

[drakend]

Evvai con questi titoli eccitanti... sembra una telenovela. Intanto, invece di essere in piena attività, si è sfasciato un'altra volta!!!

[xenom]

Originariamente inviato da drakend

Evvai con questi titoli eccitanti... sembra una telenovela. Intanto, invece di essere in piena attività, si è sfasciato un'altra volta!!!

Sai com'è, è un tantino complessa come apparecchiatura

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Evvai con questi titoli eccitanti... sembra una telenovela. Intanto, invece di essere in piena attività, si è sfasciato un'altra volta!!!

Si eccita come si può

[killercode]

Figata, chissà cos'è...

[User111]

interessante

[drakend]

Originariamente inviato da xenom

Sai com'è, è un tantino complessa come apparecchiatura

Originariamente inviato da lowenz

Si eccita come si può

Sì lo so che l'LHC è lo strumento più complesso della storia... infatti ne sono entusiasta. Solo che tutti questi guasti stanno cominciando a scocciarmi: se è vero che è complesso, è anche vero che ci lavorano migliaia di persone sopra per cui questa complessità è in realtà suddivisa molte migliaia di volte.
Io non sto dicendo che pretendo scoperte storiche subito o il modo per fare un jumpdrive, dio solo che vorrei che funzionasse continuativamente. E' chiedere troppo?

[xxxyyy]

Ottimo ottimo.
Qualunque cosa metta in crisi il Modello Standard e' ben venuta.

[Banus]

Originariamente inviato da drakend

Sì lo so che l'LHC è lo strumento più complesso della storia... infatti ne sono entusiasta. Solo che tutti questi guasti stanno cominciando a scocciarmi: se è vero che è complesso, è anche vero che ci lavorano migliaia di persone sopra per cui questa complessità è in realtà suddivisa molte migliaia di volte.

Questa volta i tecnici hanno le loro buone ragioni per farci aspettare così tanto
In seguito all'incidente hanno deciso di riprogettare parte dei sistemi di sicurezza, con un numero maggiore di valvole di sicurezza e funzionamento passivo, in modo da prevenire quello che è successo, cioè espansione esplosiva dell'elio che ha letteralmente scardinato i magneti. Poiché il guasto era dovuto al surriscaldamento di una giunzione, si vuole aggiungere anche un sistema di monitoraggio capace di rilevare variazioni di milliampere su correnti di migliaia di ampere, in modo da individuare difetti analoghi prima che causino danni.

Riguardo alla notizia in sé, Peter Woit nel suo blog riassume le tre principali ipotesi sull'evento: nuova particella massiva nel modello standard; particella intermediaria di una nuova forza nella teoria delle stringhe; intermediaria di una nuova forza fra i componenti della materia oscura. Ma già dal titolo del post è facile capire che è un po' troppo presto per eccitarsi

[drakend]

Originariamente inviato da Banus

Questa volta i tecnici hanno le loro buone ragioni per farci aspettare così tanto
In seguito all'incidente hanno deciso di riprogettare parte dei sistemi di sicurezza, con un numero maggiore di valvole di sicurezza e funzionamento passivo, in modo da prevenire quello che è successo, cioè espansione esplosiva dell'elio che ha letteralmente scardinato i magneti. Poiché il guasto era dovuto al surriscaldamento di una giunzione, si vuole aggiungere anche un sistema di monitoraggio capace di rilevare variazioni di milliampere su correnti di migliaia di ampere, in modo da individuare difetti analoghi prima che causino danni.

Ok ti ringrazio per la spiegazione dettagliata, ma non potevano pensarci prima? Dato che la causa di questo incidente è stata spiegata significa che non è nulla di sconosciuto per cui poteva benissimo essere previsto! Potevo capire se si apriva una specie di tunnel dimensionale come in "The Myst" e c'era l'invasione degli alieni, ma qui è stato tutto spiegato e quindi credo fosse prevedibile... tutti questi mesi di fermo quanto costano?!?

Riguardo alla notizia in sé, Peter Woit nel suo blog riassume le tre principali ipotesi sull'evento: nuova particella massiva nel modello standard; particella intermediaria di una nuova forza nella teoria delle stringhe; intermediaria di una nuova forza fra i componenti della materia oscura. Ma già dal titolo del post è facile capire che è un po' troppo presto per eccitarsi

Si vede proprio che siamo in un forum di nerd che addirittura si eccitano per queste cose...
A parte le battute mi sembra davvero che LHC stia diventando una telenovela, con tanto di finale (momentaneo si spera) con suspense...

[gabi.2437]

Costano meno di quanto regaliamo ad alitalia

[User111]

Originariamente inviato da gabi.2437

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quoto e aggiungo anche alle banche

Originariamente inviato da drakend

Sì lo so che l'LHC è lo strumento più complesso della storia... infatti ne sono entusiasta. Solo che tutti questi guasti stanno cominciando a scocciarmi: se è vero che è complesso, è anche vero che ci lavorano migliaia di persone sopra per cui questa complessità è in realtà suddivisa molte migliaia di volte.
Io non sto dicendo che pretendo scoperte storiche subito o il modo per fare un jumpdrive, dio solo che vorrei che funzionasse continuativamente. E' chiedere troppo?

al massimo la responsabilità è suddivisa in migliaia di persone, la probabilità di buona riuscita cresce se dividi il problema su molte persone.

[Cfranco]

Originariamente inviato da xxxyyy

Ottimo ottimo.
Qualunque cosa metta in crisi il Modello Standard e' ben venuta.

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[quelarion]

Originariamente inviato da Banus

Riguardo alla notizia in sé, Peter Woit nel suo blog riassume le tre principali ipotesi sull'evento: nuova particella massiva nel modello standard; particella intermediaria di una nuova forza nella teoria delle stringhe; intermediaria di una nuova forza fra i componenti della materia oscura. Ma già dal titolo del post è facile capire che è un po' troppo presto per eccitarsi

Hai dimenticato "effetto spiegabile dallo SM e dovuto allo strumento"

Una precisazione: questo eccesso di muoni è stato misurato dopo aver "rilassato" una delle condizioni di trigger del detector.
In pratica fino a poco tempo fa ci si era concentrati, per evitare appunto strane interazioni con lo strumento, a considerare soltanto eventi localizzati in prossimità dell'asse del fascio. Questa è una condizione necessaria da imporre per evitare che la vicinanza delle pareti del beampipe complichi notevolmente la situazione, rendendo il tutto un bel casino.
Ora invece hanno provato a guardare un po' più in là, trovando questo eccesso di muoni.
Quindi bisogna stare molto attenti prima di farsi prendere dall'euforia, anche se devo dire che un qualcosa di così inatteso sarebbe proprio fico

Altra cosa da considerare: non tutta la collaborazione ha firmato l'articolo, parte degli scienziati a lavoro a CDF ha sollevato dubbi sulla bontà dell'analisi effettuata.

Quindi occhi aperti ma piedi di piombo!

[lowenz]

Originariamente inviato da quelarion

ma piedi di piombo!

Per fermare qualche particella?

[Banus]

Originariamente inviato da quelarion

Hai dimenticato "effetto spiegabile dallo SM e dovuto allo strumento"

Ovviamente era sottinteso "esclusa quella banale (che non interessa a nessuno)"
Leggiucchiando il blog di Tommaso Dorigo avevo già incontrato casi di anomalie significative (5 sigma, cioè un probabilità di accadere per caso una volta su centomila) che a un'analisi successiva si sono dimostrate semplici fluttuazioni. Quindi tutto quello che non è stato esaminato e riesaminato è sempre nel limbo del "non sappiamo se abbiamo davvero trovato qualcosa"

Altra cosa da considerare: non tutta la collaborazione ha firmato l'articolo, parte degli scienziati a lavoro a CDF ha sollevato dubbi sulla bontà dell'analisi effettuata.

Vero, e quell'articolo riguarda solo l'esame dei dati e della loro significatività statistica, senza ipotesi sulla loro origine. La prima interpretazione riportata da Woit è stata formulata all'interno della collaborazione in un altro articolo, ma solo un piccolo gruppo di riercatori ha posto la sua firma.

[User111]

niente fonti ufficiali?

[quelarion]

Fonti ufficiali?
Ci sono gli articoli pubblicati su ArXiv

L'originale con l'analisi dei dati

E ora saremo inondati di articoli che cercano di spiegare quel che succede

questo per esempio, o quest'altro e questo

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da gabi.2437

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Originariamente inviato da User111

quoto e aggiungo anche alle banche

Amen

Comunque tutte queste notizie mi fanno pensare all'Atkins sul quale sto sudando: a breve cambieranno il titolo da "Chimica fisica" a "Storia della chimica fisica"??