Signoraggio: una colossale truffa?

[Starise]

Premetto che non sono un invasato che è venuto qui a predicare e diffondere un credo. Semplicemente sono un utente (da tanti anni ormai) di questo forum che si è imbattuto su un argomento molto ma molto delicato, perchè reale, come ammettono anche personalità di spicco come Antonio Di Pietro. Ma fino a che punto il signoraggio è una truffa nei confronti di noi cittadini?

Wikipedia da' una definizione dilungata di signoraggio che a detta di alcuni (non attendibili) è censurata e inesatta. Tuttavia a me che non capisco molto di questioni economiche o almeno, non ho la competenza per vederci chiaro, non scioglie molti dubbi. Permettetemi di proporvi un paio di video:

Parte 1: http://it.youtube.com/watch?v=q1kO_eibHyQ
Parte 2: http://it.youtube.com/watch?v=AERxDL2Y3To

Ne parla anche Beppe Grillo: http://it.youtube.com/watch?v=CJJ9rzReXso

Ma su youtube si trova molto materiale a riguardo. Sull'argomento sono stati pubblicati anche dei libri tra cui "Euroschiavi" di Marco Della Luna.

Dunque, se ho capito bene il meccanismo, siccome oggi bankitalia S.P.A. quindi per definizione a scopo di lucro, posseduta da un consorzio di banche anche esse private, possiede la facoltà di stampare banconote. Le banche di oggi, ad esempio la Banca d'Italia, prestano allo stato il denaro sottoforma di banconota che altro non sono che pezzi di carta che hanno un valore (nominale) al quale dovrebbe corrispondere un corrispettivo in oro (valore effettivo) che dovrebbe trovarsi nelle casseforti delle banche. In realtà queste banche non lo possiedono ma "giocano" sul fattore "interessi"; ovvero stampando ad esempio una banconota di 100 euro allo stato, questo dovrà poi restituire diciamo il 2,5% di interesse, ovvero 102,5 euro che moltiplicati per tutte le banconote vanno a formare un enorme debito pubblico che paghiamo sempre noi di tasca nostra alle stesse banche, attraverso le tasse e l'IVA.
Insomma, una catena che non finisce mai e va ad arricchire i più ricchi (le banche) e ad impoverire fra tasse, interessi ecc.. i più poveri (i cittadini).

Secondo questo ragionamento la funzione attuale di banca altro non è che di 'tipografia' ad alto reddito, che con la spesa netta di 30 cent a banconota fra stampa, inchiostro e manodopera, ne guadagna, facendo l'esempio di una banconota da 100, qualcosa come 100 + 2,5% - 30cent = 102,20 euro

Come ho detto io non ho la competenza per dire se questo sia vero o falso, ma è una cosa che se fosse vera e riscontrabile, sarebbe la truffa più grossa che sia mai stata architettata nella storia dell'umanità!

Se volete approfondire, ho scovato anche un documentario di 28 minuti argomentato sul signoraggio, che spiega passo passo il fenomeno:
parte1 - parte2 - parte3

Cosa ne pensate? Siete a conoscenza di questo fenomeno?

[DvL^Nemo]

Io ho letto il libro "Euroschiavi".. Il fatto che la BCE sia un istituto di fatto privato e posseduto da banche private credo la dica lunga, il privato cerca il proprio profitto non gli interessi di una nazione.. E secondo me dovremmo farci qualche domanda noi italiani che abbiamo un debito enorme che nessuno ha intenzione di far diminuire ( negl ultimi mesi e' cresciuto ).. Non a caso una grossa fetta del PIL va a pagare gli interessi sul debito alle banche..

[Enel]

Questo è un thread ciclico.

In sostanza è una semibufala:

1
Cerco di spiegare come funziona la BCE.
La BCE tra le altre cose, emette moneta. La moneta emessa dalla BCE (che è ricordo circa il 7% di tutta la moneta circolante) viene iscritta al passivo mentre all'attivo figurano titoli del debito pubblico dei vari Paesi, che hanno la funzione di garantire il valore della moneta emessa.
IL guadagno della BCE è dato da attivo - passivo. Dato che la moneta emessa è uguale al valore dei titoli del debito pubblico, l'utile è zero, nessun guadagno quindi.
2

Tuttavia non è proprio così, perchè la BCE riceve gli interessi sui titoli che ha all'attivo. Ma gli interessi servono per pagare il funzionamento della BCE stessa! Quel poco che rimane viene distribuito a riserva. In alcuni casi l'utile viene distribuito in parte fra i soci della BCE, ma si tratta di cifre di 5-600 milioni di euro (nel 2003), addirittura ZERO nel 2006!

3
Quello che è più importante è non confondere il debito pubblico dell'Italia con i titoli che possiede la BCE. Il debito pubblico italiano è infinitesimamente più grande e viene detenuto da privati, società, etc. NON HA NULLA A CHE VEDERE CON LA BCE.

Oggi ciò che determina il valore di una moneta non è l'oro, bensì la fiducia che si ha nei confronti dei Paesi che la utilizzano. Oggi la fiducia verso gli USA è bassa mentre verso l'Europa è fin troppo alta... domani chissa!!!

4
Se la BCE decide di emettere 100 milioni di euro li iscrive al passivo come 100 milioni di euro. All'attivo invece mette 100 milioni di titoli di stato dei paesi Europei.
Cos'è successo qui? Sono stati emessi 100 milioni di euro e gli Stati dell'unione europea garantiscono per 100 milioni di euro, ergo quei 100 milioni di euro iniziano ad avere un valore di scambio, perchè c'è una garanzia sotto.

5

La BCE deve sempre mantenere un ammontare di titoli di stato uguale alla moneta emessa per cui NON può vendere QUEI titoli di stato a garanzia presenti nell'attivo. Quei soldi sono INDISPONIBILI O meglio, la BCE può venderne ma poi dovrà comprarne altrettanti, di li non si scappa.

6
Il SIGNORAGGIO è la differenza fra gli interessi percepiti sui titoli a garanzia della moneta emessa e i costi che sostiene la banca centrale.

7 Se la moneta emessa è 100 e gli interessi sono 2,5 e i costi per produrla sono 1 (macchinari, materiali, struttura organizzativa, edifici, tutti i costi sostenuti dalle banche centrali) allora il reddito da signoraggio NON E' : 102,5-1= 101,5 MA E' 2.5-1 = 1,5.
La differenza è enorme...
PECCATO che di questo 1,5 solo una piccolissima parte viene distribuito agli azionisti (tra cui lo Stato), il resto va a RISERVA, indi non costituisce guadagno per le banche.

8
Il giorno in cui lo Stato rimborsa i titoli per 100 euro rientrano anche le banconote. A questo punto la banca centrale le annulla (passivo -100, cioè non esistono più 100 euro) perchè non esiste più il titolo a garanzia (perchè è scaduto, quindi -100 pure all'attivo). Risultato dell'operazione: 0
Ma questo accade raramente.... per mantenere la stessa quantità di moneta emessa molto spesso accade che la bce venda i titoli in scadenza acquistandone subito dopo altri a scadenza più lunga.

[Enel]

Originariamente inviato da Proteus

Peccato tiu abbia trascurato molte cose nella tua generica "spiegazione" ed inoltre pare sia perfettamente aderente alle "giustificazioni" di coloro i quali beneficiano del sistema e quindi sono ben interessati a far si che tutto proceda "come sempre".

Argomenta please

[Enel]

Originariamente inviato da Proteus

Già fatto molte volte e non pare, dalle tue "argomentazioni", sia servito a molto. Posta questa premessa mi spieghi perchè dovrei sprecare ancora tempo per spiegare a chi ha dimostrato chiaramente di non voler ne ascoltare ne prendere in considerazione, per ragioni facilmente intuibili, altri argomenti se non i suoi ?.

OK

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Già fatto molte volte e non pare, dalle tue "argomentazioni", sia servito a molto. Posta questa premessa mi spieghi perchè dovrei sprecare ancora tempo per spiegare a chi ha dimostrato chiaramente di non voler ne ascoltare ne prendere in considerazione, per ragioni facilmente intuibili, altri argomenti se non i suoi ?.

Perché ci sono anche altri utenti nel forum e può darsi che a loro interessi sentire entrambe le campane

[Enel]

Ho trovato 3 link che spiegano bene la semibufala del signoraggio:

http://www.youtube.com/watch?v=HEJkoNUURaQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSzRp0Ht7z4
http://www.youtube.com/watch?v=mp4uJlZC-hw

[flisi71]

mi iscrivo alla discussione.


Ciao

Federico

[Charonte]

non mi soprendo che nessuno conosca il signoraggio
non ci capisco 1 mazza io che ho visto tutti i video e sto ore su internet a documentarmi
mi immagino il classico italiano che pensa solo al cello figa e macchinone o al 50 enne che si vede l'isola dei famosi cosa puo riuscire a immaginare
ecco perche non ne parlano mai da nessuna parte
nessuno capira mai
bah , ecco perche lo prenderemo sempre nel culo
e no solo sul signoraggio ma anche su altri argomenti cosi criptici

[amartelli70]

Originariamente inviato da Enel

Ho trovato 3 link che spiegano bene la semibufala del signoraggio:

http://www.youtube.com/watch?v=HEJkoNUURaQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSzRp0Ht7z4
http://www.youtube.com/watch?v=mp4uJlZC-hw

semibufala?

sei un essere strano! una persona talmente ingenua da pensare che carta e inchiostro abbiano lo stesso valore di titoli di stato emessi dallo stato che li emette pagandoli con le tasse dei cittadini.

facciamo che tu sia la banca e io lo stato:
io prendo un pezzo di carta, ci scrivo sopra 100 euro e tu in cambio mi dai un tuo bot che hai prodotto con soldi "sudati"

se pensi che il valore sia lo stesso solo perché l'ha detto don "cicci" patron della banca taldeitali allora o ci fai o ci sei o sei bancario

[amartelli70]

Originariamente inviato da Charonte

non mi soprendo che nessuno conosca il signoraggio
non ci capisco 1 mazza io che ho visto tutti i video e sto ore su internet a documentarmi
mi immagino il classico italiano che pensa solo al cello figa e macchinone o al 50 enne che si vede l'isola dei famosi cosa puo riuscire a immaginare
ecco perche non ne parlano mai da nessuna parte
nessuno capira mai
bah , ecco perche lo prenderemo sempre nel culo
e no solo sul signoraggio ma anche su altri argomenti cosi criptici

al 90% degli italiani andrebbe tolto il diritto di voto. troppo ignoranti

[Charonte]

Originariamente inviato da amartelli70

semibufala?

sei un essere strano! una persona talmente ingenua da pensare che carta e inchiostro abbiano lo stesso valore di titoli di stato emessi dallo stato che li emette pagandoli con le tasse dei cittadini.

facciamo che tu sia la banca e io lo stato:
io prendo un pezzo di carta, ci scrivo sopra 100 euro e tu in cambio mi dai un tuo bot che hai prodotto con soldi "sudati"

se pensi che il valore sia lo stesso solo perché l'ha detto don "cicci" patron della banca taldeitali allora o ci fai o ci sei o sei bancario

eheh
non posso che quotare
è 1 circolo vizioso daltronde
se ci sei dentro perche non approfittarne pensa 1?
ce poco da fare
prima io poi ...sempre io

[Enel]

Originariamente inviato da amartelli70

semibufala?

sei un essere strano! una persona talmente ingenua da pensare che carta e inchiostro abbiano lo stesso valore di titoli di stato emessi dallo stato che li emette pagandoli con le tasse dei cittadini.

facciamo che tu sia la banca e io lo stato:
io prendo un pezzo di carta, ci scrivo sopra 100 euro e tu in cambio mi dai un tuo bot che hai prodotto con soldi "sudati"

se pensi che il valore sia lo stesso solo perché l'ha detto don "cicci" patron della banca taldeitali allora o ci fai o ci sei o sei bancario

Benvenuto nel forum amartelli70!

Facciamo un esempio che forse aiuta a capire:

1. lo Stato deve costruire un'autostrada ma non ha soldi.
2. lo Stato si indebita per 1000 euro emettendo un bot di 1000.
3. il bot viene acquistato dalla banca centrale che in cambio da soldi di carta.
4. il bot è nella pancia della banca e serve a garantire quei 1000 euro di carta.
5. il costruttore con il lavoro degli operai costruisce l'autostrada e riceve 1000 euro in cambio.
6. Lo Stato tramite le tasse dei cittadini paga 1000 euro alla BCE rimborsando il bot.
7. La BCE ora riceve la carta. Dal momento in cui la riceve quella carta diventa straccia perchè non esiste + il bot a garanzia. La BCE deve annullare carta.

Risultato: AL punto 1 circolavano ad esempio 100.000 euro in Italia. Al punto 3 circolano 101.000 euro. Al punto 6. tornano ad esserci 100.000 euro.

In definitiva i cittadini non hanno pagato la banca, ma hanno pagato il costruttore. I soldi prelevati dalle loro tasse sono entrati in quelle del costruttore e degli operai.

[amartelli70]

e ti pare normale?
risultato: l'operaio lavora in cambio di carta stampata dalla banca centrale che campa alle spalle sue!

lascia stare non sono interessato a parlare con te, ha ragione Proteus
evita di rispondere

[baolian]

Originariamente inviato da Enel

Questo è un thread ciclico.

In sostanza è una semibufala:

1
Cerco di spiegare come funziona la BCE.
La BCE tra le altre cose, emette moneta. La moneta emessa dalla BCE (che è ricordo circa il 7% di tutta la moneta circolante) viene iscritta al passivo mentre all'attivo figurano titoli del debito pubblico dei vari Paesi, che hanno la funzione di garantire il valore della moneta emessa.
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[cut]
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Il giorno in cui lo Stato rimborsa i titoli per 100 euro rientrano anche le banconote. A questo punto la banca centrale le annulla (passivo -100, cioè non esistono più 100 euro) perchè non esiste più il titolo a garanzia (perchè è scaduto, quindi -100 pure all'attivo). Risultato dell'operazione: 0

Grazie per la spiegazione, ma non mi è ancora chiara una cosa:
dopo che lo Stato rimborsa i 100 euro alla BCE, questa dovrebbe provvedere materialmente anche a distruggerli (così come li aveva creati), altrimenti contabilmente l'operazione sarebbe pari a zero, ma materialmente la BCE si troverebbe ancora con la banconota in mano, ciò si ritroverebbe con 100 euro "in nero".

La banconota rimborsata viene o no distrutta?

[Enel]

Originariamente inviato da baolian

Grazie per la spiegazione, ma non mi è ancora chiara una cosa:
dopo che lo Stato rimborsa i 100 euro alla BCE, questa dovrebbe provvedere materialmente anche a distruggerli (così come li aveva creati), altrimenti contabilmente l'operazione sarebbe pari a zero, ma materialmente la BCE si troverebbe ancora con la banconota in mano, ciò si ritroverebbe con 100 euro "in nero".

La banconota rimborsata viene o no distrutta?

In realtà la banconota rimborsata non viene mai distrutta (o meglio viene distrutta solo quando è usurata, stampandone dell'altra).

Infatti con le banconote rimborsate la BCE acquisterà altri titoli di Stato ed il giro continua:
solo in questo modo l'ammontare totale di moneta rimane costante.
N.B. Le banche centrali possono solo acquistare titoli e valute, non ville ai caraibi, no macchine sportive.

Aggiungo che Banca d'Italia ha emesso circa 100 miliardi di euro in banconote. Ben 40 miliardi sono coperti da riserve auree.

[Enel]

Originariamente inviato da amartelli70

e ti pare normale?
risultato: l'operaio lavora in cambio di carta stampata dalla banca centrale che campa alle spalle sue!

lascia stare non sono interessato a parlare con te, ha ragione Proteus
evita di rispondere

Vedo che hai capito tutto

[amartelli70]

Originariamente inviato da Enel

In realtà la banconota rimborsata non viene mai distrutta (o meglio viene distrutta solo quando è usurata, stampandone dell'altra).

Infatti con le banconote rimborsate la BCE acquisterà altri titoli di Stato ed il giro continua:
solo in questo modo l'ammontare totale di moneta rimane costante.
N.B. Le banche centrali possono solo acquistare titoli e valute, non ville ai caraibi, no macchine sportive.

Aggiungo che Banca d'Italia ha emesso circa 100 miliardi di euro in banconote. Ben 40 miliardi sono coperti da riserve auree.

Vedo che hai capito tutto

anche tu ti hanno chiesto se la banconota viene in effetti distrutta e la tua risposta è stata ovviamente "NO"

poverini non posso comprare niente oltre che titoli di stato? dacceli anche a noi tanti titoli di stato visto che a te paiono inutili


alla fine la banconota non la distruggono è questo il punto fino a che possono ci speculando sopra anche sui suoi interessi giocando con i 100 euro nostri

[Onisem]

In che senso è una bufala? Il signoraggio esiste: http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

La Banca d'Italia definisce il signoraggio in questo modo:[1] «Per signoraggio viene comunemente inteso l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta. Con riferimento all'euro il reddito da signoraggio generato dall'emissione della moneta è definito come reddito originato dagli attivi detenuti in contropartita delle banconote in circolazione e viene ricompreso nel calcolo del reddito monetario che, secondo l'articolo 32.1 dello Statuto del SEBC, è “Il reddito ottenuto dalle Banche Centrali Nazionali nell'esercizio delle funzioni di politica monetaria del Sistema Europeo delle Banche Centrali».

[amartelli70]

Originariamente inviato da Onisem

In che senso è una bufala? Il signoraggio esiste: http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

alcuni dicono che è costituito solo dai redditi attivi quando invece comprende il anche il valore della banconota che non viene mai distrutta se non a quando usurata, infatti la massa di banconote è in costante aumento, vedi il dollaro