Benedetto XVI è conservatore o innovatore?

[FabioGreggio]

di Rossana Rossanda - da il Manifesto

Due giorni fa Joseph Ratzinger ha celebrato la messa nella cappella Sistina dando le spalle ai fedeli. Liturgia che il Vaticano II aveva sostituito con la celebrazione faccia a faccia perché non fosse un dialogo del sacerdote con dio, e i fedeli dietro, ma una celebrazione in comune.
Ora si ritorna indietro.

Da quando è papa

ha riaperto ai lefebvriani,
ha chiuso con il dialogo ecumenico all'interno stesso dell'area cristiana,
ha negato nel non casuale lapsus culturale a Ratisbona, qualsiasi spiritualità all'islam,
ha messo un alt all'avanzata di un sacerdozio femminile,
ha ribadito l'obbligo del celibato per i sacerdoti, ha negato i sacramenti ai divorziati che si risposino,
ha respinto nelle tenebre gli omosessuali, ha condannato non solo aborto e eutanasia, ma ogni forma di fecondazione assistita,
ha interdetto la ricerca sugli embrioni, intervenendo ogni giorno direttamente o tramite i vescovi sulle politiche dello stato italiano.
Tra un po' risaremo al Sillabo.

Sono scelte meditate, che significano un passo indietro rispetto al Concilio Vaticano II, che era stato un aprire le braccia all'intera comunità cristiana e oltre, a quel più vasto «popolo di dio» che era costituito, per il clero più illuminato, anche dai laici.
Insomma, come Cristo la chiesa ridiscendeva fra la gente, e non saliva obbligatoriamente con lui sulla croce.

Era stato Giovanni XXIII - un papa che non vantava grandi meriti teologici - a guardare con generosità alla crisi del cattolicesimo nel mondo moderno e a riaprirne i varchi. E ne venne un grande fervore, la crisi parve per breve tempo sciogliersi negli anni Sessanta.
Ora si incancrenisce di nuovo basta leggere le preoccupate informazioni di Filippo Gentiloni sul posto che ha oggi la pratica del cattolicesimo fra gli italiani, e la crisi delle vocazioni che ne consegue.

E' con questo papa che l'intera sfera politica italiana, da destra a sinistra, a eccezione dei radicali, dialoga e compone, cedendo ogni giorno qualcosa di più. Già aveva cominciato Luigi Berlinguer a eludere il divieto costituzionale finanziando le scuole confessionali ma, se era una concessione, almeno non era il consenso a una perpetua interferenza.
Che si è andata invece accentuando con Karol Woityla, dovunque le scelte politiche sfiorino il terreno della coscienza. Come se questa fosse dominio riservato alla religione, e perdipiù cattolica, e una coscienza laica non esistesse, o fosse di ordine inferiore.

Così ieri Giovanni Paolo II è stato invitato in quella sede eminentemente politica che è il Parlamento, cosa che ad Alcide de Gasperi non sarebbe mai venuta in mente e oggi Walter Veltroni trova che, Roma essendo sede del seggio pontificio, non è il caso di celebrarvi le unioni civili fra persone del medesimo sesso, e speriamo che non trovi maleducato continuare a celebrare quelle fra sessi diversi, ma maleducatamente civili.

E l'università della capitale, dimentica che negli atenei nessuna autorità estranea, neppure i tedeschi occupanti aveva mai messo piede, invita Ratzinger - che ieri ha saggiamente rinunciato - a elargirle non so se parole o benedizioni, qualcuno sostenendo che sarebbe un sommo teologo l'autore delle due modeste encicliche su carità (o amore depurato da ogni eros) e speranza (nella salvezza), e d'un libro su Cristo che non ha fatto palpitare. Che la destra vaticana voglia la riconquista dello stato si capisce.
Che questo le spalanchi le porte no. Inviterei Veltroni e la costituente del Pd a rileggere il dibattito del 1905 sulla separazione fra stato e chiesa. In essa Jaurès argomentava come essa costituisca la sola garanzia di libertà per l'uno e per l'altra.
O in una democrazia postmoderna, postcomunista, riformista è più trend ispirarsi all'Opus Dei della signora Binetti?




Insomma questo Papa è un Conservatore come dicono molti o viceversa?


fg

[Neo_]

Con un nome come il suo c'è bisogno di chiederlo?

[nomeutente]

Talmente conservatore/restauratore da diventare innovatore.

Quindi non so cosa votare.

[Fil9998]

l'impatto politico e sociale sui laici della politca vaticanaè l'unica cosa che mi preoccupa...

per il resto FRA DI LORO E SOLO FRA DI LORO possono tornare non solo al medioevo se vogliono, ma pure al paleozoico...


Basta che non impongano queste scelte ma manco per scherzo o per sentito dire ai non cattolici , laici o credenti di altre fedi che siano.



Dovrebbe esser superfluo questo mio post in un paese normale ...

[dantes76]

basta leggere quello che ha scritto quando era prefetto per la dottrina e la fede.....per capire cosa E'

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dantes76

basta leggere quello che ha scritto quando era prefetto per la dottrina e la fede.....per capire cosa E'

Io cmq da laico sono molto preoccupato.
Non del conservatorismo radicale che si sta imponendo nella Chiesa fra il giubilo dei cattolici fondamentalisti com CL.

Sono preoccupato dallo sbracamento della sx che non sa gestire bene questa onda inaspettata.

Le dischiarazioni di Mussi in difesa del Papa sono una sconfitta storica.

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sono preoccupato dallo sbracamento della sx che non sa gestire bene questa onda inaspettata.
Le dischiarazioni di Mussi in difesa del Papa sono una sconfitta storica.

Il problema della sinistra, e soprattutto del comunismo, è che vede nella Chiesa una forte nemica che sottrae gente alle schiere rosse...è questo il punto...è per questo che i comunisti non hanno di buon occhio la Chiesa...non tutte le altre cose sulla laicità, scienza ecc ecc...

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

no da democristiano...

[sider]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il problema della sinistra, e soprattutto del comunismo, è che vede nella Chiesa una forte nemica che sottrae gente alle schiere rosse...è questo il punto...è per questo che i comunisti non hanno di buon occhio la Chiesa...non tutte le altre cose sulla laicità, scienza ecc ecc...

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

Post dell'anno!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il problema della sinistra, e soprattutto del comunismo, è che vede nella Chiesa una forte nemica che sottrae gente alle schiere rosse...è questo il punto...è per questo che i comunisti non hanno di buon occhio la Chiesa...non tutte le altre cose sulla laicità, scienza ecc ecc...

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

Di Comunisti in Italia ne sono rimasti si e no il 5%.

Se il 5% è un problema, è un vostro problema il 5%.

Ora parliamo degli altri 95%.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Mussi, ha parlato da vero laico!!!

No.
Ha parlato hai cattocomunisti.
Che poi votano.

fg

[dantes76]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Di Comunisti in Italia ne sono rimasti si e no il 5%.

Se il 5% è un problema, è un vostro problema il 5%.

Ora parliamo degli altri 95%.

fg

che si preoccupa dello stato, di averne uno e sovrano..
che si preoccupa che la ricerca non possa essere fatta e finanziata secondo i criteri di una superstizione..
e che la legge valga per tutti..[vedi ripetitori radio vaticana...]

la cosa comica e vedere alcuni che si defininscono orgogliosi della propia patria...domanda: quale patria? c'e ne sono due

[laico79]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io cmq da laico sono molto preoccupato.
Non del conservatorismo radicale che si sta imponendo nella Chiesa fra il giubilo dei cattolici fondamentalisti com CL.

Sono preoccupato dallo sbracamento della sx che non sa gestire bene questa onda inaspettata.

Le dischiarazioni di Mussi in difesa del Papa sono una sconfitta storica.

fg

Quoto e devo dire che il motivo delle proteste per l'invito all'università del papa è questo ovvero il fatto che i cosidetti politici laici non difendono affatto la laicità (vedi pd) cmq anche il giovanni paolo II era un conservatore, ci dobbiamo sorbire questo papa propio perchè si è fatto passare il vecchio papa per un grande innovatore quando ciò non era vero. Io vorrei sapere l'opinione di altri in proposito, io considero la politica di gp2 molto conservatrice per le cose che contano, innovatrice solo per quello che riguarda l'immagine.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Il problema della sinistra, e soprattutto del comunismo, è che vede nella Chiesa una forte nemica che sottrae gente alle schiere rosse...è questo il punto...è per questo che i comunisti non hanno di buon occhio la Chiesa...non tutte le altre cose sulla laicità, scienza ecc ecc...

Senti un po' DjRuck... adesso facciamo un discorso serio, senza le solite sparate. Lo dico senza polemica (anche perché dovrei dare il buon esempio) ma a leggere certe cose sembra che tu sia rimasto nel 1917.

Oggigiorno chi in Italia si definisce ancora comunista è spesso anche vicino ad ambienti cattolici: vai a vedere quanti giovani comunisti sono passati per manitese ad es., oppure vai a leggere cosa ha scritto Bertinotti in relazione a Wojtyla. Altri non sono cattolici ma sono comunque cristiani, a partire dall'attuale ministro Ferrero che è stato addirittura responsabile nazionale della Federazione Giovanile Evangelica Italiana.

C'è sempre troppo manicheismo nelle tue analisi: approfondisci un po' di più e non fermarti alla prima impressione. Lo dico per te.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Di Comunisti in Italia ne sono rimasti si e no il 5%.

Se il 5% è un problema, è un vostro problema il 5%.

Ora parliamo degli altri 95%.

fg

si, ma tu prendi tutta l'orda di ragazzi e ragazzini e si professano comunisti per moda...e vedi che aumentano le percentuali...e cmq, non parlo solo di oggi, ma da sempre...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Senti un po' DjRuck... adesso facciamo un discorso serio, senza le solite sparate. Lo dico senza polemica (anche perché dovrei dare il buon esempio) ma a leggere certe cose sembra che tu sia rimasto nel 1917.

Facciamo anche anni 50/60/70 e di nuovo nel 2000...

Originariamente inviato da nomeutente

Oggigiorno chi in Italia si definisce ancora comunista è spesso anche vicino ad ambienti cattolici: vai a vedere quanti giovani comunisti sono passati per manitese ad es., oppure vai a leggere cosa ha scritto Bertinotti in relazione a Wojtyla. Altri non sono cattolici ma sono comunque cristiani, a partire dall'attuale ministro Ferrero che è stato addirittura responsabile nazionale della Federazione Giovanile Evangelica Italiana.

C'è sempre troppo manicheismo nelle tue analisi: approfondisci un po' di più e non fermarti alla prima impressione. Lo dico per te.

ma so perfettamente che non tutti i comunisti sono anticattolici...la maggior parte so sposati...ma ci si definisce comunista laico anti-cliricale, non è tanto per le idee della Chiesa, ma perchè vedono nella Chiesa un organo che detrae gente alle file comunisti

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma so perfettamente che non tutti i comunisti sono anticattolici...la maggior parte so sposati...ma ci si definisce comunista laico anti-cliricale, non è tanto per le idee della Chiesa, ma perchè vedono nella Chiesa un organo che detrae gente alle file comunisti

A parte che è molto più complesso di come dici tu, mi limito all'ultima parte: è lapalissiano che il marxismo ateo e la dottrina sociale della chiesa, pur aspirando a parole al medesimo risultato (il bene sociale) siano alternative. Però il manifesto è uscito nel 1848 (non parliamo di tutta la produzione socialista precedente), mentre la dottrina sociale della chiesa nasce con l'enciclica rerum novarum del 1891, quindi al limite è la chiesa che ha cercato di contrastare l'espansione del movimento socialista con "l'invasione di campo": i marxisti dal canto loro pensavano che prima o poi la chiesa si sarebbe estinta e non se ne curavano troppo, se non per denunciarne gli interessi economici che comunque erano già nel mirino dei liberali.

Venendo alla contemporaneità, le ragioni per cui oggi un comunista si dichiara anticlericale sono legate essenzialmente a dissensi con la chiesa in campo di moralità sessuale e di ricerca scientifica. Le schiere rosse non c'entrano più un fico, anzi direi che non esistono più.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si, ma tu prendi tutta l'orda di ragazzi e ragazzini e si professano comunisti per moda...e vedi che aumentano le percentuali...e cmq, non parlo solo di oggi, ma da sempre...

Non so che statistiche e che letture frequenti, ma io ero rimasto che a parte qualche folkloristico gruppetto guevarista, i ragazzini non solo sono in maggioranza di destra, ma professano pure estremismi che, quelli si, dovrebbero preoccuparti molto di più perchè in Italia abbiamo il Know how e anzi abbiamo pure il brevetto.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

si, ma tu prendi tutta l'orda di ragazzi e ragazzini e si professano comunisti per moda...e vedi che aumentano le percentuali...e cmq, non parlo solo di oggi, ma da sempre...

e cmq stiamo parlando di Ratzinger, dei Comunisti che-sono-il-vero-grosso-problema-in-Italia ne parliamo in un 3d magari a parte.

fg

[blamecanada]

Ovviamente è un papa, quindi non ho un giudizio positivo su di lui.

Tuttavia non credo che sia piú conservatore del precedente.

Cosa che mi è stata confermata da un mio conoscente cattolico, che ha letto parti delle encicliche, e che sostiene sia meno conservatore del precedente.

Il precedente papa faceva l'amico dei giovani ed il "moderno", ed intanto distruggeva la teologia della liberazione, andava da Pinochet e sosteneva il clero amico delle varie dittature sudamericane.

Insomma, questo papa non è un progressista, perché la Chiesa è da 2000 anni un'istituzione regressista e reazionaria, ma non è piú conservatore del precedente.