cella di peltier come generatore

[Beppe82]

è possibile utilizzare una cella di peltier come generatore?

apllicando una differenza di temperatura tra i due lati si può ricavare potenza elettrica? Efficienza di conversione? Link?

grazie

[stbarlet]

Originariamente inviato da Beppe82

è possibile utilizzare una cella di peltier come generatore?

apllicando una differenza di temperatura tra i due lati si può ricavare potenza elettrica? Efficienza di conversione? Link?

grazie

MAGARI!

[p.NiGhTmArE]

in effetti si possono usare come generatore termoelettrico (effetto seebeck). non chiedermi l'efficienza però (penso mooooolto bassa)

[Beppe82]

bene !

[Zerk]

Mi pare le usino sui satelliti, sfruttando il calore generato dal decadimento del plutonio.

[hibone]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

in effetti si possono usare come generatore termoelettrico (effetto seebeck). non chiedermi l'efficienza però (penso mooooolto bassa)

ehm... se te le chiamo termocoppie ti offendi?!
tanto per far capire a che servono

praticamente si sta suggerendo di usare il principio di un termometro a mercurio come crick da auto... ficherrimo..

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da hibone

ehm... se te le chiamo termocoppie ti offendi?!
tanto per far capire a che servono

praticamente si sta suggerendo di usare il principio di un termometro a mercurio come crick da auto... ficherrimo..

ecco, non mi veniva il nome

[gpc]

In realtà non è un'idea farlocca, proprio perchè il bello delle peltier è che sono totalmente reversibili. Ci sono due problemi: il primo è, appunto, il rendimento; il secondo è lo smaltimento del calore, dato che tu hai passaggio di corrente finchè hai una differenza di temperatura.
Comunque la peltier NON è una termocoppia e non è un RTG dei satelliti, anche se il principio di funzionamento è simile. Che io sappia le peltier "nude e crude" non si usano come generatori da nessuna parte...

[xenom]

Originariamente inviato da Zerk

Mi pare le usino sui satelliti, sfruttando il calore generato dal decadimento del plutonio.

il caro mitico RTG che piace tanto a me e nighty

Comunque si, si possono usare come generatori, ma il deltaT dev'essere molto ampio. Il che è praticamente impossibile visto che reggono fino a 70°C quelle convenzionali (alcune arrivano a 180°C mi pare, tuttavia l'aumento di temperatura aumenta anche la resistenza quindi alla fine compensa in negativo).
Il lato freddo è a temperatura ambiente o al limite collegato ad un impianto a liquido quindi non scende sotto i 18-20°C..
Il rendimento è bassissimo, portando una peltier da 100W ad un deltaT di 50°C accendi a malapena un LED

[xenom]

Originariamente inviato da gpc

In realtà non è un'idea farlocca, proprio perchè il bello delle peltier è che sono totalmente reversibili. Ci sono due problemi: il primo è, appunto, il rendimento; il secondo è lo smaltimento del calore, dato che tu hai passaggio di corrente finchè hai una differenza di temperatura.
Comunque la peltier NON è una termocoppia e non è un RTG dei satelliti, anche se il principio di funzionamento è simile. Che io sappia le peltier "nude e crude" non si usano come generatori da nessuna parte...

Ma gli RTG allora cosa usano? termocoppie? hanno rendimenti più elevati?

[gpc]

Originariamente inviato da xenom

il caro mitico RTG che piace tanto a me e nighty

Comunque si, si possono usare come generatori, ma il deltaT dev'essere molto ampio. Il che è praticamente impossibile visto che reggono fino a 70°C quelle convenzionali (alcune arrivano a 180°C mi pare, tuttavia l'aumento di temperatura aumenta anche la resistenza quindi alla fine compensa in negativo).
Il lato freddo è a temperatura ambiente o al limite collegato ad un impianto a liquido quindi non scende sotto i 18-20°C..
Il rendimento è bassissimo, portando una peltier da 100W ad un deltaT di 50°C accendi a malapena un LED

Sei sicuro? A me sembra molto strano, credo che il rendimento sia uguale nei due sensi. C'è un problema, però: quando tu applichi potenza, la cella "pompa" calore da una faccia all'altra e la differenza di temperatura dipende sia dalla potenza che dalla resistenza termica delle due facce. Ossia, tu puoi avere 50° di temperatura applicando 10W o 100W indifferentemente a seconda della conduzione termica di ciò che è attaccato alle facce.
Di conseguenza, ragionando al contrario, tu puoi avere una differenza di 50° e generare 1W come 10W a seconda della quantità di calore che stai facendo scorrere attraverso la cella, e qui sta il difficile del processo inverso. Ossia, devi avere due "serbatoi" di temperatura e due mezzi di propagazione del calore che ti permettano un passaggio notevole di calore da una faccia all'altra.
Non so se mi sono spiegato bene...
Riguardo agli RTG, so che funzionano a semiconduttori come le peltier però sinceramente non ti so dire esattamente che differenze ci siano, prova a cercare su google

[^TiGeRShArK^]

era uscita un pò di tempo fa qui su hwu una news per un dispositivo che trasformava piccole differenze di calore in molto piccole correnti elettriche.
Inutile dire che era ancora in fase di ricerca e che i rendimenti facevano abbastanza cacare

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Hitman079

http://www.hwupgrade.it/news/sistemi..._21554-30.html

quella funzionava con dei pizoelettrici..
può essere pure che mi sono confuso allora
eppure ricordavo qualcosa che avesse a che fare con le celle di peltier

[bjt2]

Le celle di Peltier sfruttano l'effetto termoelettrico, che è reversibile. Il problema delle attuali celle è che le saldature sono fatte a mano e sono poco efficienti. C'è molta caduta sia in funzionamento di pompa di calore, che in funzionamento da termocoppia. L'anno scorso una ditta ha brevettato un porcedimento per fare le celle di Peltier senza saldature grossolane, ma integrate, quindi con meno metallo possibile per minimizzare le perdite... Non so che fine abbia fatto... Ovviamente una tale cella avrebbe rendimenti molto maggiori in tutti e due i modi d'uso...

[Beppe82]

il mio problema è che non riesco a trovare da nessuna parte dei dati certi, o formule per il funzionamento "reversed"

[gpc]

Originariamente inviato da Beppe82

il mio problema è che non riesco a trovare da nessuna parte dei dati certi, o formule per il funzionamento "reversed"

Le avevo cercate anche io ma non avevo praticamente informazioni a proposito.
Prova a cercare la teoria riguardo al funzionamento delle celle peltier, spiegherà sicuramente anche il processo inverso e dopo da lì puoi farti un'idea di quel che ti serve.

[Beppe82]

ci posso provare

[Beppe82]

A thermoelectric power generating module is a miniature power generator producing a DC power . Its principle is a pheonomenon called "Seebeck Effect" discovered by Seebeck in 1922. He discovered that when a temperature difference was applied to the two junctions of the Peltier circuit, a direct current voltage was generated in the circuit. Therefore, any cooling/heating modules can become also power generating modules. Since both Peltier and Seebeck Effects are irreversible phenomena, however, electric power generating as a result of the temperature difference is much smaller than the power input to obtain the same temperature difference.

ecchilo

cmq direi che invece di irreversibile si poteva dire "hanno efficienza non reciproca"




link da dove ho preso la frase http://www.htrdltd.com/Te_modules.htm

[xenom]

Originariamente inviato da gpc

Sei sicuro? A me sembra molto strano, credo che il rendimento sia uguale nei due sensi. C'è un problema, però: quando tu applichi potenza, la cella "pompa" calore da una faccia all'altra e la differenza di temperatura dipende sia dalla potenza che dalla resistenza termica delle due facce. Ossia, tu puoi avere 50° di temperatura applicando 10W o 100W indifferentemente a seconda della conduzione termica di ciò che è attaccato alle facce.
Di conseguenza, ragionando al contrario, tu puoi avere una differenza di 50° e generare 1W come 10W a seconda della quantità di calore che stai facendo scorrere attraverso la cella, e qui sta il difficile del processo inverso. Ossia, devi avere due "serbatoi" di temperatura e due mezzi di propagazione del calore che ti permettano un passaggio notevole di calore da una faccia all'altra.
Non so se mi sono spiegato bene...
Riguardo agli RTG, so che funzionano a semiconduttori come le peltier però sinceramente non ti so dire esattamente che differenze ci siano, prova a cercare su google

Scusa gpc ma hai detto quello che ho detto io
Con "non credo che il rendimento sia uguale nei due sensi" ti riferisci al rendimento della pompa di calore e a quello del generatore termoelettrico? In questo caso sono d'accordo con te, non mi sembra di aver detto il contrario

[xenom]

Originariamente inviato da Beppe82

il mio problema è che non riesco a trovare da nessuna parte dei dati certi, o formule per il funzionamento "reversed"

Secondo me è perché il loro rendimento come generatori termoelettrici è talmente basso che le peltier non vengono prese in considerazione in tal senso.
Ho visto una foto di due TEC da 100W con in mezzo una TEC da 73W: le due peltier laterali pompavano calore facendolo passare attraverso la peltier centrale (che quindi aveva il lato freddo a -10 circa e quello caldo a 60°C più o meno). Alla tec centrale era collegato un LED HE e si illuminava pure poco