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Old 14-10-2007, 23:18   #1
Felino
Junior Member
 
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 22
L'Herpes Labialis è contagioso?

Se una persona bacia (sulle labbra ovviamente) una persona che è fortemente predisposta a questo virus, esiste la possibilità che anche chi no ne soffre corre il rischio di essere infettato?
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Old 15-10-2007, 00:10   #2
Fides Brasier
Senior Member
 
L'Avatar di Fides Brasier
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 611
sono contagiose le vescicole: se ne vieni in contatto con un bacio o con le mani corri seri rischi di essere infettato dal virus.
non mi risulta invece che il contagio si possa trasmettere senza le vescicole: una mia ex soffriva di herpes, e quando le si manifestava evitavamo di baciarci -cosi' come ovviamente il sesso orale!!-, e finora a distanza di anni non ho nessuna manifestazione del virus.
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
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Old 15-10-2007, 00:15   #3
Siddhartha
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Cesena
Messaggi: 3587
se l'infezione non è in atto, il contagio è quasi impossibile in quanto il virus è "dormiente" nei gangli nervosi dell'ospite!
cmq, se anche vi fosse contatto con il virus, è quasi impossibile risalire al momento esatto del contagio in quanto l'infezione può manifestarsi anche anni dopo poichè sono necessarie alcune condizioni particolari affinchè il virus possa replicarsi e dare luogo alla sintomatologia (eruzione labiale o gengivostomatite; quest'ultima è la più tipica manifestazione primaria dell'HSV)!

riassumendo:
se baci una persona predisposta ma senza manifestazioni in atto, il contagio è quasi impossibile!
se baci una persona con infezione in atto, puoi contagiarti, ma manifestare a tua volta l'infezione anche molto molto tempo dopo!
__________________
...si va dritti a casa senza più pensare che la guerra è bella anche se fa male e torneremo ancora a cantare e a farci fare l'amore...l'Amore...dalle infermiere!!!
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Old 15-10-2007, 00:29   #4
F1R3BL4D3
Senior Member
 
L'Avatar di F1R3BL4D3
 
Iscritto dal: Mar 2005
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Messaggi: 22637
"Occhio" a non toccarsi gli occhi quando si sono toccate le vescicole...
__________________
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Old 15-10-2007, 00:34   #5
Siddhartha
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Iscritto dal: Oct 2004
Città: Cesena
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Originariamente inviato da F1R3BL4D3 Guarda i messaggi
"Occhio" a non toccarsi gli occhi quando si sono toccate le vescicole...
vero! pare una cazzata, ma il virus herpes simplex è tra le cause più frequenti di trapianto di cornea!
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Old 15-10-2007, 00:38   #6
Fides Brasier
Senior Member
 
L'Avatar di Fides Brasier
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 611
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Originariamente inviato da Siddhartha Guarda i messaggi
vero! pare una cazzata, ma il virus herpes simplex è tra le cause più frequenti di trapianto di cornea!
stica!!
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E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
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Old 15-10-2007, 09:49   #7
lowenz
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L'Avatar di lowenz
 
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Originariamente inviato da Siddhartha Guarda i messaggi
vero! pare una cazzata, ma il virus herpes simplex è tra le cause più frequenti di trapianto di cornea!
Questa mi mancava
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Old 15-10-2007, 09:49   #8
lowenz
Bannato
 
L'Avatar di lowenz
 
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Città: Berghem Haven
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Originariamente inviato da Felino Guarda i messaggi
Se una persona bacia (sulle labbra ovviamente) una persona che è fortemente predisposta a questo virus, esiste la possibilità che anche chi no ne soffre corre il rischio di essere infettato?
Di solito cmq il contatto con l'Herpes Simplex avviene durante i primi mesi/anni di vita, ergo quasi tutti ce l'hanno già, solo che è dormiente
Quindi potresti già averlo (anzi è quasi sicuro )
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Old 15-10-2007, 11:44   #9
Felino
Junior Member
 
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 22
Grazie ragazzi, davvero esaustivi! Ma siete tutti medici qui?

Inquietante la storia degli occhi, ottimo a sapersi, grazie mille!!

Avri un altro paio di domande.... ma un vaccino o quantomento qualcosa che ne riduca la sintomatologia anche se dovesse apparire lo stesso, è disponibile?

C'è il rischio che l'Herpes Simplex (labialis giusto?), tramite saliva, possa scendere nell'intestino e formarsi li? La cosa sarebbe inquietante!
Felino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-10-2007, 12:14   #10
merut82
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Originariamente inviato da Felino Guarda i messaggi
Avri un altro paio di domande.... ma un vaccino o quantomento qualcosa che ne riduca la sintomatologia anche se dovesse apparire lo stesso, è disponibile?
Il vaccino non c'è. L'unico farmaco che può fare qualcosa è l'acyclovir, ma costa troppo rispetto ai benefici imho.
Ovviamente la mia non è una prescrizione, prima di assumere un farmaco parlane col tuo medico.
Quote:
Originariamente inviato da Felino Guarda i messaggi
C'è il rischio che l'Herpes Simplex (labialis giusto?), tramite saliva, possa scendere nell'intestino e formarsi li? La cosa sarebbe inquietante!
Herpes simplex è il nome del virus che causa quelle eruzioni sul labbro, al massimo può provacare lesioni simili sulle mucose dei genitali o, come si diceva, agli occhi. Non sono un infettivologo, ma infezioni grastointestinali non ne ho mai sentite. Certo, negli immunodepressi potrebbe anche accadere.
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"Gli ottimisti sono generalmente felici, i pessimisti hanno generalmente ragione"
"Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti passerà."
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Old 15-10-2007, 12:21   #11
rgart
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il virus dell'herpes -simplex e zoster- sono tra i pochi di cui si possa dire di avere una terapia veramente efficace...!

Si usa l'aciclovir con applicazione topica nel caso di herpes labiale -esiste il generico della pomata!!!-
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Old 15-10-2007, 12:29   #12
lowenz
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Originariamente inviato da rgart Guarda i messaggi
il virus dell'herpes -simplex e zoster- sono tra i pochi di cui si possa dire di avere una terapia veramente efficace...!

Si usa l'aciclovir con applicazione topica nel caso di herpes labiale -esiste il generico della pomata!!!-
E va messo non appena si sente prudere/formicolare il labbro
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Old 15-10-2007, 12:30   #13
rgart
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Originariamente inviato da merut82 Guarda i messaggi
Il vaccino non c'è. L'unico farmaco che può fare qualcosa è l'acyclovir, ma costa troppo rispetto ai benefici imho.
Ovviamente la mia non è una prescrizione, prima di assumere un farmaco parlane col tuo medico.

Herpes simplex è il nome del virus che causa quelle eruzioni sul labbro, al massimo può provacare lesioni simili sulle mucose dei genitali o, come si diceva, agli occhi. Non sono un infettivologo, ma infezioni grastointestinali non ne ho mai sentite. Certo, negli immunodepressi potrebbe anche accadere.
Il tubetto costa 6 euro,ma guarire senza vescicole e in 3 giorni non ha prezzo -martedì primi sintomi venerdì/sabato remissione completa!!! -

Il virus si localizza a livello dei gangli collegati dai nervi dove è avvenuta la prima manifestazione... per cui uno si contagia a livello delle labbra,il virus migra fino ai gangli di quel distretto,e dopo si ripresenterà solo a livello della cute innervata da quel ganglio... Questo non vuol dire che un herpes non si possa presentare su tutto il territorio corporio... proprio oggi in ospedale ho visto un signore anziano con un deficit immunologico e un herpes zoster -quello della varicella e che viene chiamato fuoco di sant'antonio- (stessa famiglia dei simplex) a livello della nuca grande circa 10x8 cm ulcerato e necrotizzante ...
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Old 15-10-2007, 13:30   #14
Siddhartha
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Originariamente inviato da merut82 Guarda i messaggi
Il vaccino non c'è. L'unico farmaco che può fare qualcosa è l'acyclovir, ma costa troppo rispetto ai benefici imho.
Ovviamente la mia non è una prescrizione, prima di assumere un farmaco parlane col tuo medico.

costa troppo???
per i benefici, se ne può parlare: se assunto in tempo, ai primi sintomi, l'infezione dura anche 24h in meno....considerando che di solito dura dai 3 ai 6gg, un giorno in meno è, IMHO, un importante traguardo!


Quote:
Originariamente inviato da rgart Guarda i messaggi
Il tubetto costa 6 euro,ma guarire senza vescicole e in 3 giorni non ha prezzo -martedì primi sintomi venerdì/sabato remissione completa!!! -

Il virus si localizza a livello dei gangli collegati dai nervi dove è avvenuta la prima manifestazione... per cui uno si contagia a livello delle labbra,il virus migra fino ai gangli di quel distretto,e dopo si ripresenterà solo a livello della cute innervata da quel ganglio... Questo non vuol dire che un herpes non si possa presentare su tutto il territorio corporio... proprio oggi in ospedale ho visto un signore anziano con un deficit immunologico e un herpes zoster -quello della varicella e che viene chiamato fuoco di sant'antonio- (stessa famiglia dei simplex) a livello della nuca grande circa 10x8 cm ulcerato e necrotizzante ...

la pomata è una delle più grandi truffe che vi siano: l'assorbimento locale è abbastanza irregolare in quanto, già in condizioni normali, dipende da molti fattori (stato di idratazione, integrità, pulizia, vascolarizzazione etc) e pertanto la farmacocinetica non è prevedibile; se si aggiunge che in condizioni in cui si manifesta l'infezione la cute è infiammata e lesa, l'assorbimento diviene ancora più imprevedibile!
a ciò si aggiunge la necessità di utilizzo immediato ai primi sintomi (senso di tensione, prurito etc) e l'obbligo di di rinnovare ogni tot ore! a me sinceramente fa anche un po' schifo tenere quella roba sul labbro e per tale motivo, secondo me è molto meglio assumerla per os!
l'aciclovir è un farmaco ultrasicuro che si utilizza da decenni e, anche in caso di sovradosaggio (>5g; la dose normale è invece di appena 800mg) dà solo blandi effetti collaterali: per tale motivo, IO lo assumo sempre e solo per os in quanto non solo l'assorbimento è più costante con una farmacocinetica più prevedibile ma la posologia e la somministrazione è anche più comoda per il paziente (che deve solo prendere un paio di pillole al giorno e non mettere quello schifo sulle labbra ogni 2h)!
se proprio lo si vuole assumere in pomata, ci sono molecole migliori come il nuovo penciclovir!
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Ultima modifica di Siddhartha : 15-10-2007 alle 13:34.
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Old 15-10-2007, 13:40   #15
Siddhartha
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Originariamente inviato da merut82 Guarda i messaggi
Herpes simplex è il nome del virus che causa quelle eruzioni sul labbro, al massimo può provacare lesioni simili sulle mucose dei genitali o, come si diceva, agli occhi. Non sono un infettivologo, ma infezioni grastointestinali non ne ho mai sentite. Certo, negli immunodepressi potrebbe anche accadere.

dimentichi l'herpes cutaneo (tipico degli sportivi che hanno frequenti contatti ravvicinati - es lottatori -) e l'encefalite da hsv che è la più comune e grave forma di nevrassite virale conosciuta!
negli immunodepressi, invece si ha anche l'infezione generalizzata!
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Ultima modifica di Siddhartha : 15-10-2007 alle 13:43.
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Old 15-10-2007, 14:36   #16
Janky
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L'Avatar di Janky
 
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Città: Lecco/Milano
Messaggi: 2863
non so quanto questi rimedi possano funzionare, ma ve li segnalo lo stesso...
http://www.benessereblog.it/post/169...ttere-l’herpes

piuttosto... io, è matematico, che se uso il burro cacao, il giorno dopo mi viene l'herpes... da cosa potrebbe dipendere secondo voi? una qualche allergia?
__________________
C'era un moscerino sul tuo schermo
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Old 15-10-2007, 17:39   #17
rgart
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la pomata è una delle più grandi truffe che vi siano: l'assorbimento locale è abbastanza irregolare in quanto, già in condizioni normali, dipende da molti fattori (stato di idratazione, integrità, pulizia, vascolarizzazione etc) e pertanto la farmacocinetica non è prevedibile; se si aggiunge che in condizioni in cui si manifesta l'infezione la cute è infiammata e lesa, l'assorbimento diviene ancora più imprevedibile!
a ciò si aggiunge la necessità di utilizzo immediato ai primi sintomi (senso di tensione, prurito etc) e l'obbligo di di rinnovare ogni tot ore! a me sinceramente fa anche un po' schifo tenere quella roba sul labbro e per tale motivo, secondo me è molto meglio assumerla per os!
l'aciclovir è un farmaco ultrasicuro che si utilizza da decenni e, anche in caso di sovradosaggio (>5g; la dose normale è invece di appena 800mg) dà solo blandi effetti collaterali: per tale motivo, IO lo assumo sempre e solo per os in quanto non solo l'assorbimento è più costante con una farmacocinetica più prevedibile ma la posologia e la somministrazione è anche più comoda per il paziente (che deve solo prendere un paio di pillole al giorno e non mettere quello schifo sulle labbra ogni 2h)!
se proprio lo si vuole assumere in pomata, ci sono molecole migliori come il nuovo penciclovir!
Stiamo parlando di vescicole di 1-2mm2... l'uso topico di acicolvir,o penciclovir -che differisce per un tempo di permanenza nelle cellule di 10-20 volte più lungo- è consigliato da tutti rispetto all'uso per OS...! inoltre usandolo sulle labbra,le quali hanno una cute sottile,l'assorbimento è adeguato al trattamento! La terapia x OS viene indicata solo in caso di molteplici recidive annuali e tende più alla eradicazione del virus rispetto alla risoluzione precoce dei sintomi prerogativa dell'uso topico.

Infine anche se è un farmaco molto sicuro ha le sue controindicazioni tra le quali annoveriamo anche epatite,disturbi gastointestinali, rush cutanei, inoltre in gravidanza non è consigliabile assumerlo per la mancanza di studi.

IMHO non vale la candela darlo per OS solo x alleviare i sintomi, se invece mi parli di eradicare il virus perchè la persona ha più di 10-12 riacutizzazioni all'anno allora sono d'accordo,ma la terapia in questo caso non è di 5gg ma abbastanza più lunga (mesi)
__________________
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Old 15-10-2007, 17:59   #18
hibone
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L'Avatar di hibone
 
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Messaggi: 16540
visto il livello della discussione vorrei chiedervi una cosa...
lo zovirax credo sia una pomata basata sul principio attivo dell'acyclovir.
Ora tale pomata come l'acyclovir fa scomparire l'infiammazione, ma l'infezione come la si elimina!? come si rimuove il virus in maniera radicale facendo in modo che non si ripresenti più!?
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La favola dell'uccellino
Il lavoro debilita l'uomo
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Old 15-10-2007, 18:03   #19
Siddhartha
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Stiamo parlando di vescicole di 1-2mm2... l'uso topico di acicolvir,o penciclovir -che differisce per un tempo di permanenza nelle cellule di 10-20 volte più lungo- è consigliato da tutti rispetto all'uso per OS...! inoltre usandolo sulle labbra,le quali hanno una cute sottile,l'assorbimento è adeguato al trattamento! La terapia x OS viene indicata solo in caso di molteplici recidive annuali e tende più alla eradicazione del virus rispetto alla risoluzione precoce dei sintomi prerogativa dell'uso topico.

Infine anche se è un farmaco molto sicuro ha le sue controindicazioni tra le quali annoveriamo anche epatite,disturbi gastointestinali, rush cutanei, inoltre in gravidanza non è consigliabile assumerlo per la mancanza di studi.

IMHO non vale la candela darlo per OS solo x alleviare i sintomi, se invece mi parli di eradicare il virus perchè la persona ha più di 10-12 riacutizzazioni all'anno allora sono d'accordo,ma la terapia in questo caso non è di 5gg ma abbastanza più lunga (mesi)


non vale la candela??? le dosi terapeutiche sono ben al di sotto di quelle tossiche e la posologia è estremamente più comoda per il paziente!
cmq non lo dico solo io, ma anche il testo di farmacologia più insulso che ci sia (il katzung) che la pomata non serve ad una fava!
inoltre io non parlo della terapia di prevenzione, ma di quella della singola infezione!
citando invece il goodman (un testo di farmacologia SERIO! decima edizione, capitolo 50),
per quanto riguarda la farmacocinetica "l'assorbimento cutaneo di aciclovir applicato per via topica è basso"!
per quanto riguarda gli effetti collaterali: "l'aciclovir è di solito ben tollerato"; gli effetti collaterali sono blandi e solo molto raramente in pazienti a rischio si hanno effetti di più grave entità "l'aciclovir somministrato per os ha raramente provocato nausea, diarrea, eruzioni o cefalea e molto raramente insufficienza renale o neurotossicità"; "le manifestazioni tossiche ne limitano invece l'utilizzo per via endovenosa"; per quanto riguarda l'utilizzo in gravidanza, forse le tue fonti sono poco aggiornate perchè citando "i neonati nati da donne in terapia cronica con aciclovir durante la gravidanza NON mostrano aumento di incidenza di anormalità"!
per quanto riguarda il fatto che è consigliato da tutti.....sempre citando goodman&gilman "l'aciclovir somministrato per os, si dimostra efficace nel trattamento delle gengivostomatiti primarie ma produce benefici clinici MODESTI nelle ricadute di herpes labiale. L'impiego TOPICO di aciclovir in pomata NON produce benefici clinici"!
il moroni di malattie infettive invece, consiglia il penciclovir, come già detto e in mancanza anche l'aciclovir in pomata! consiglia invece l'utilizzo per os, nei casi in cui l'infezione ha manifestazioni più visibili!
e questo è un testo di 5 anni fa!
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Ultima modifica di Siddhartha : 15-10-2007 alle 18:20.
Siddhartha è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-10-2007, 18:20   #20
Siddhartha
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Originariamente inviato da hibone Guarda i messaggi
visto il livello della discussione vorrei chiedervi una cosa...
lo zovirax credo sia una pomata basata sul principio attivo dell'acyclovir.
Ora tale pomata come l'acyclovir fa scomparire l'infiammazione, ma l'infezione come la si elimina!? come si rimuove il virus in maniera radicale facendo in modo che non si ripresenti più!?
non lo elimini! puoi solo fare la prevenzione con aciclovir in compresse, ma devi prenderlo per mesi!
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