X esperti di Differenziali e magneti termici

[GiacoXp]

Questo topic è solo per coloro che se ne intendono di funzionamento di questo tipo di dispositivi

Leggendo su Winkipedia ho capito che

Differenziale Rileva la differenza di assorbimento e in caso di dipersioni a terra essendo maggiore la quantità di corrente che passa questo passaggio fa in modo che la bobina vinca la forza generata dal magnete e quindi faccia scattare l'interruttore

magnete termico si occupa sia del contatto tra cavi (fasi - terra - neutro) che della sovratenzione provocata da una quantità di corrente superiore nei cavi rispetto a quanto da loro sopportato

Per quanto riguarda il contatto tra fasi il concetto è lo stesso del differenziale giusto ? l'unica cosa che non ho capito è xkè se si toccano due fasi si ha un forte passaggio di corrente ?

per quanto riguarda ilcalore praticamente c'è una barra termica che in caso di sovracarico si scalda e arrivata ad un certo punto fa scattare la sicurezza

Vi ringrazio per le spiegazioni che offrirete... a me interessano i concetti ... ci tengo a precisare che non sono un esperto voglio solo capire come funziona in parole semplici

Grazie a tutti

[teo]

Cerco di stare terra terra e approssimo alla buona: in un qualsiasi circuito elettrico la corrente deve arrivare e deve tornare, ovvero vi deve essere un punto di ingresso e uno di uscita.

In casa in condizioni normali entra dalla fase che ti porta l'enel ed esce dal neutro che arriva assieme alla fase.Però nella cabina dell'enel il trasformatore è messo a terra e vi può essere un guasto per cui la corrente al posto di fare fase- neutro fa il giro fase - terra - trasformatore. Il differenziale non fa altro che controllare che la corrente che entra dalla fase sia uguale a quella del neutro, se sono diverse (guasto descritto prima) oltre una certa soglia (di solito 30mA in ambito civile) apre il circuito.

Il magnetotermico è l'unione di due protezioni:
-magnetica
-termica
Entrambe determinano lo scatto dell'interrutore quando la corrente supera un determina valore, la differenza è che la magnetica è tempo indipendente (ovvero quando la corrente supera un certo valore scatta istantaneamente) (corto circuito); la termica lega scatta dopo un tempo che dipende dalla corrente (maggiore è la corrente minore è il tempo) (sovvracarico).

Spero si capisca qualcosa... in caso sono qua...

[GiacoXp]

in linea di massima si ho capito nel senso che se un cavo supera i 30A che è il passaggio di corrente significa che cè un problema di dispersione ( a terra)

Da quello che hai detto tu del Fase - neutro

significa che se nel neutro torna meno corrente di quella presente nella fase signifca che c'è dispersione giusto ?

Ora altra curiosita nelle capine dell'enel ad esempio la corrente presente nel neutro dove va dopo ?

il magnete termico come funziona in caso di contatto tra 2 fasi ? come fa a rilevare differenza ?

Ti ringrazio per la pazienza ... voglio riuscire a capire bene il concetto ... mi serve per capire come funzionano gli impianti.

A altra cosa ... che tu sappia c'è una normativa che infica quale è il limite di Amper per un utenza industriale ... chi lo stabilisce
L'amperaggio di un utenza puo essere piu alto di quello dell'ente erogante

Ad esempio

io ho un salvavita a 300A e l'enel a 125A

Il salvavita scatta quando l'amperaggio è superiore a quello che è il suo valore di massima giusto ad esempio se ho un differenziale di 100 se supero e vado a 125 lui scatta.

[GiacoXp]

ma il funzionamento che ho capito io del differenziale è giusto

Differenziale Rileva la differenza di assorbimento e in caso di dipersioni a terra essendo maggiore la quantità di corrente che passa questo passaggio fa in modo che la bobina vinca la forza generata dal magnete e quindi faccia scattare l'interruttore

[teo]

in linea di massima si ho capito nel senso che se un cavo supera i 30A che è il passaggio di corrente significa che cè un problema di dispersione ( a terra)

no, se tu prendi fase e neutri e li metti assieme (MAI FARLO) ti trovi con la tensione di 230V diviso per la resistenza bassissima e quella è la tua corrente, 30A di guasto a terra sono tanti per un impianto domestico

significa che se nel neutro torna meno corrente di quella presente nella fase signifca che c'è dispersione giusto ?

certo, la corrente "torna" da un altra parte e non dal neutro -> unico modo che può tornare è via terreno

il magnete termico come funziona in caso di contatto tra 2 fasi ? come fa a rilevare differenza ?

non rileva la differenza, rileva una grossa corrente.
(In ambito civile è difficile che si abbiano due fasi, di solito c'è fase e neutro)

A altra cosa ... che tu sappia c'è una normativa che infica quale è il limite di Amper per un utenza industriale ... chi lo stabilisce

Non si parla di limiti di corrente, se tu hai bisogno di una determinata potenza contatti l'enel e LEI decide se farti la fornitura in bassa tensione o media

L'amperaggio di un utenza puo essere piu alto di quello dell'ente erogante

intendi dei dispositivi di protezione? No... in ambito media tensione è vietato, in bassa tensione è da evitare se no prima che scatta qualcosa la casa va a fuoco

io ho un salvavita a 300A e l'enel a 125A

L'enel ti fulmina perchè per i TUOI guasti scattano le sue protezioni, e siccome ci saranno anche altre utenze su quelle linee che poi reclamano non è felice

Il salvavita scatta quando l'amperaggio è superiore a quello che è il suo valore di massima giusto ad esempio se ho un differenziale di 100 se supero e vado a 125 lui scatta.

Non usare amperaggio, non credo proprio sia corretto come modo di dire... di corrente ed è sicuramente giusto
Cmq i differenziali sempre in ambito civile si parla di valori di soglia di mA (0.030A=30mA), quei valori di correnti di dispersione sono tanto alti.

[teo]

Originariamente inviato da GiacoXp

ma il funzionamento che ho capito io del differenziale è giusto

Differenziale: fa la differenza tra la corrente entrante e quella uscente. Se questi sono uguali la differenza è nulla e vuol dire che non ci sono dispersioni a terra
Se sono diverse vi è dispersione a terra, quindi guasto a terra (ma non è detto che ci sia un altro tipo di guasto).

P.S. Come mai tutte queste curiosità

[GiacoXp]

Altra curiosità

sull'impianto che ho in ditta piu o meno è fatto cosi


Ente erogante 125A
--mio generale 90 A
---Magnete termico 200A (distante 100 m dal generale )
---- magnete termico 160A

piu o meno è cosi ma come funziona ... ognuno è indipendente come fa a scattere il terzo senza che scatti il primo ?

Ultima cosa x stasera

oggi è successa una cosa strana in una cabina in cui siamo collegati in tre ditte è saltato il differenziale che stando a quanto indicato dall'tizio dell'ente erogante è tarato a 125A ora stando a quanto indicato sui differenziali delle tre utenze c'è nel è uno che è tartao a 300A se questo andasse a massa o avesse problemi sulla sua linea potrebbe essere la causa del disguido ossia che al posto di saltare il suo differenziale è scattato quello dell'ente erogante ?
In tal caso cosa si potrebbe fare per ovviare al problema ?

Vi ringrazio siete gentilissimi

[GiacoXp]

Originariamente inviato da teo

P.S. Come mai tutte queste curiosità

voglio capire bene come funziona il sistema inquanto nella ditta in cui lavoro (di mio padre ) ogni tanto se ne parla e vorrei essere piu informato sull'argomento dato che la corrente è la base per il nostro lavoro ...

[GiacoXp]

Originariamente inviato da teo

no, se tu prendi fase e neutri e li metti assieme (MAI FARLO) ti trovi con la tensione di 230V diviso per la resistenza bassissima e quella è la tua corrente, 30A di guasto a terra sono tanti per un impianto domestico

si ma il valore di guasto in A è dato dalla corrente consumata piu del massimo del differenziale
Altra cosa ma se io prendo fase e terra e ilfaccio taccare salta il differenziale xkè ha consumato piu del dovuto o perchè ?

30A di guasto a terra sono tanti per un impianto domestico

si ma che non capisco è come fa a vedere la dispersione a terra ? la vede dal fatto che passa piu corrente dalle fasi ?

Ah ... trattiamo l'ambito industriale che è quello che mi interessa in questo caso

Una curiosità quanto indicato http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale è giusto ?

[GiacoXp]

Originariamente inviato da Winkipedia

In un comune interruttore differenziale è presente un circuito magnetico (in pratica un trasformatore di corrente) su cui sono avvolti dei solenoidi (uno per filo da proteggere) in modo tale che in condizioni di equilibrio il flusso magnetico prodotto si annulli reciprocamente. In caso di squilibrio, il flusso magnetico non è più nullo ed è sufficiente per attirare una ancorina, la quale provoca lo scatto di una molla che apre l'interruttore.

significa che se la forza del magnete e quella generata dalla bobina sono = non succede nulla;
nel momento in cui va a massa la bobina tira il magnete e scatta il differenziale

giusto?

[teo]

Originariamente inviato da GiacoXp

si ma il valore di guasto in A è dato dalla corrente consumata piu del massimo del differenziale
Altra cosa ma se io prendo fase e terra e ilfaccio taccare salta il differenziale xkè ha consumato piu del dovuto o perchè ?


si ma che non capisco è come fa a vedere la dispersione a terra ? la vede dal fatto che passa piu corrente dalle fasi ?

Ah ... trattiamo l'ambito industriale che è quello che mi interessa in questo caso

Una curiosità quanto indicato http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale è giusto ?

vede la dispersione a terra xkè c'è della corrente che "entra" dalla fase ma NON "esce" dal neutro, ecco come fa ad accorgersene.Chiaro?

[8310]

Originariamente inviato da GiacoXp

significa che se la forza del magnete e quella generata dalla bobina sono = non succede nulla;
nel momento in cui va a massa la bobina tira il magnete e scatta il differenziale

giusto?

Ehm allora, il principio di funzionamento di un interruttore differenziale è molto semplice: dentro un interruttore differenziale trovi un toroide (è una ciambella di materiale ferromagnetico) su cui sono avvolti, con egual numero di spire ma con versi OPPOSTI, da un lato la fase e dall'altra il neutro. E' presente inoltre un terzo avvolgimento che è collegato a una bobina di sgancio. Sostanzialmente questo dispositivo è un sommatore: quando la corrente che attraversa la fase è uguale a quella che attraversa il neutro, nel toroide avremo un flusso di induzione magnetica risultante nullo e quindi la forza elettromotrice indotta nel terzo avvolgimento sarà nulla: è questo il caso di funzionamento normale. Quando invece si ha una differenza tra la corrente che attraversa il neutro e quella che attraversa la fase che sia maggiore della soglia di sensibilità (che in ambito civile è 30mA come ti ha detto giustamente teo) allora il flusso concatenato con il terzo avvolgimento determinerà una forza elettromotrice indotta nel terzo avvolgimento stesso, e quindi una corrente che provvederà ad aprire il circuito a mezzo della solenoide d'apertura.
I conduttori possono anche passare all'interno del "buco della ciambella", il principio è esattamente lo stesso

[cristiano c.]

Originariamente inviato da GiacoXp

in linea di massima si ho capito nel senso che se un cavo supera i 30A che è il passaggio di corrente significa che cè un problema di dispersione ( a terra)

Da quello che hai detto tu del Fase - neutro

significa che se nel neutro torna meno corrente di quella presente nella fase signifca che c'è dispersione giusto ?

la corrente in ingresso deve essere uguale a quella in uscita
se lo squilibrio è maggiore di 30milliamper deve intervenire il differenziale,perchè oltre potrebbe essere pericoloso per esempio toccare la carcassa metallica che dà la scossa(protezione da contatto indiretto)

Ora altra curiosita nelle capine dell'enel ad esempio la corrente presente nel neutro dove va dopo ?

l'enel o il fornitore della corrente per fare il neutro prende la terra nella cabina di trasformazione e lo porta su cavo,perche la trasformazione è 20000/380 trifase poi una fase e il neutro fanno la 220

il magnete termico come funziona in caso di contatto tra 2 fasi ? come fa a rilevare differenza ?

magneto termico
non rileva differenza.
rileva sovraccorrente,esempio la fase tocca il neutro
resistenza circa zero corrente elevatissima interviene la protezione magnetica
sullinterruttore è inindicato il potere di rottura di solito 10000 A
oppure c'è un utilizzatore che assorbr troppo tipo un motore che si stà surriscaldando allora interviene la protezione termica ,che può essere fissa o regolabile

Ti ringrazio per la pazienza ... voglio riuscire a capire bene il concetto ... mi serve per capire come funzionano gli impianti.

A altra cosa ... che tu sappia c'è una normativa che infica quale è il limite di Amper per un utenza industriale ... chi lo stabilisce
L'amperaggio di un utenza puo essere piu alto di quello dell'ente erogante

Ad esempio

io ho un salvavita a 300A e l'enel a 125A

non puoi avere il salvavita a 300A al limite 300 mA comunque è buona norma 30mA

Il salvavita scatta quando l'amperaggio è superiore a quello che è il suo valore di massima giusto ad esempio se ho un differenziale di 100 se supero e vado a 125 lui scatta.

questa non l'ho capita
il differenziale è una protezione per le persone non deve superare i 30mA
per legge

[teo]

Originariamente inviato da cristiano c.

il differenziale è una protezione per le persone non deve superare i 30mA
per legge

se le cose non sono cambiate di recente non vi è l'obbligo dei 30mA; vi è obbligo di un differenziale da massimo 1A e coordinato con la resistenza di terra (legge 46/90 e relativo regolamento di attuazione)

[GiacoXp]

come funziona un sistema a scalare cioè che se abbiamo il generale con il suo termico e poi abbiamo 3 sottogenerali


- Generale impianto
--- Gen Forze Motrici
--- Gen Sala macchine
--- Gen Sala Pompe


come funziona il meccanismo della sicurezza del magnetermico o del salvavita se si suppone che c'è un poblema al Generale SAla macchine

Oggi ho fatto una foto ad uno dei quadri generali mi spiegate cosa sono quelli nella foto ?

[teo]

quello di sinistra è un magneto termico; quello di destra non lo vedo bene e non lo conosco di vista ma potrebbe essere un differenziale o un magneto-termico

[cristiano c.]

Originariamente inviato da teo

se le cose non sono cambiate di recente non vi è l'obbligo dei 30mA; vi è obbligo di un differenziale da massimo 1A e coordinato con la resistenza di terra (legge 46/90 e relativo regolamento di attuazione)

già tu lo sai ma l'ispettore della asl?

[teo]

immagino la risposta sia no

[cristiano c.]

Originariamente inviato da GiacoXp

come funziona un sistema a scalare cioè che se abbiamo il generale con il suo termico e poi abbiamo 3 sottogenerali


- Generale impianto
--- Gen Forze Motrici
--- Gen Sala macchine
--- Gen Sala Pompe


come funziona il meccanismo della sicurezza del magnetermico o del salvavita se si suppone che c'è un poblema al Generale SAla macchine

Oggi ho fatto una foto ad uno dei quadri generali mi spiegate cosa sono quelli nella foto ?

se fai una foto piu dettagliata con le scritte a fuoco
le scritte, quelle piccole ,mi sembra che su quello di destra ci sia scritto id ma non si legge bene
di salvavita cene dovrebbe essere solo uno ,se sono più non in cascata
i magnetotermici sono a scalare percui non è detto che se si guasta una protezione ad un motore il generale intervenga in tempo

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da teo

quello di sinistra è un magneto termico; quello di destra non lo vedo bene e non lo conosco di vista ma potrebbe essere un differenziale o un magneto-termico

quello di destra è un modulo differenziale (regolabile) separato, accoppiato al magnetotermico di sinistra