Vi fidate di Windows?

blackbit · 15-05-2007, 15:13

Cosa impedirebbe a windows, dato che il suo codice non è aperto a tutti come quello di linux, di contenere delle backdoor?

avete sentito l'ultima? http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html

si, molti dicono che sono accuse infondate... ma alla fine, chi può dirlo?

se il kernel di windows contenesse una backdoor che si apre solo verso particolari ip o con un port-knocking (una combinazione segreta di richieste alle porte, ad esempio, 3513, 5316 e 5264)... chi potrebbe mai scoprirla?

e voi, gente? che ne pensate?

II ARROWS · 15-05-2007, 15:26

Mah, io invece vorrei sapere dalla gente che dice che Microsoft ci spia:

Cosa cavolo pensate gliene importino dei miei dati?
Avete idea di quanti PC con Windows esistano al mondo?
Quanta gente credete serva per controllare i dati ricevuti da tutti quei PC? Suvvia, la fantapolitica dovrebbe avere almeno delle basi decenti...

Senza contare che pure su Linux potrei avere backdoor: compilo e te lo do da installare, nel codice(che non credo ci sia tanta gente che se lo spulci da cima a fondo, ci vorrebbe troppo tempo...) che ti passo tolgo le istruzioni che danno traccia della backdoor...

blackbit · 15-05-2007, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da II ARROWS

Mah, io invece vorrei sapere dalla gente che dice che Microsoft ci spia:

Cosa cavolo pensate gliene importino dei miei dati?
Avete idea di quanti PC con Windows esistano al mondo?
Quanta gente credete serva per controllare i dati ricevuti da tutti quei PC? Suvvia, la fantapolitica dovrebbe avere almeno delle basi decenti...

Senza contare che pure su Linux potrei avere backdoor: compilo e te lo do da installare, nel codice(che non credo ci sia tanta gente che se lo spulci da cima a fondo, ci vorrebbe troppo tempo...) che ti passo tolgo le istruzioni che danno traccia della backdoor...

oddio...

fatti una ricerca su echelon e dimmi quanta gente ci vuole per controllare tutti gli sms e tutte le chiamate mondiali... bè, si fa! evidentemente basta il personale

e cmq non pensare ke sia possibile fare quello che hai detto su linux...

II ARROWS · 15-05-2007, 15:41

Quote:

Originariamente inviato da blackbit

e cmq non pensare ke sia possibile fare quello che hai detto su linux...

No?
E perchè mai?

Perchè ci sei tu che mi controlli TUTTO IL CODICE MACCHINA della mia distribuzione?

Chissà come fai...

WarDuck · 15-05-2007, 15:44

Interessante discussione... cmq credo che un sacco di hacker abbiano fatto reverse engineering sul codice di Windows.

Molti sperano di trovare qualcosa per poterlo dimostrare appunto...

Pr|ckly · 15-05-2007, 15:50

Quote:

Originariamente inviato da blackbit

avete sentito l'ultima? http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html

L'ultima?

E' una notizia datata MILLENOVECENTONOVANTANOVE!

blackbit · 15-05-2007, 15:52

Quote:

Originariamente inviato da II ARROWS

No?
E perchè mai?

Perchè ci sei tu che mi controlli TUTTO IL CODICE MACCHINA della mia distribuzione?

Chissà come fai...

una backdoor in mezzo al codice di linux è come una bomba nucleare in una via cittadina... prima o poi qualcuno la scopre e non ce la metterebbe nessuno lì in vista.

una backdoor in mezzo al codice di windows è come mettere la stessa bomba in un palazzo di 20 piani blindato e serrato in una delle vie cittadine: nessuno ci può entrare nè nessuno se ne accorgerà mai.

ci vuole intelligenza a piazzare delle backdoor! e io su linux non ce le metterei mai proprio xkè so che è una boiata a scoprirsi

II ARROWS · 15-05-2007, 16:00

Non seguo il tuo ragionamento...

Il codice macchina di Linux e di Windows hanno differenza solo nel fatto che uno è di Linux e l'altro di Windows...

Perchè quello di Linux sarebbe più facilmente individuabile?

GhiaccioNero · 15-05-2007, 16:25

Ma io sinceramente non capisco questi tuoi topic per scatenare guerre sante.

blackbit · 15-05-2007, 16:26

Quote:

Originariamente inviato da II ARROWS

Non seguo il tuo ragionamento...

Il codice macchina di Linux e di Windows hanno differenza solo nel fatto che uno è di Linux e l'altro di Windows...

Perchè quello di Linux sarebbe più facilmente individuabile?

1)

Il codice di linux è composto da 2,5 milioni di righe di codice

Quello di Windows da 27 milioni.

2)

Il codice di linux è OPEN SOURCE. Cioè anche tu puoi spulciarlo se ti va, ed è completamente aperto e trasparente a TUTTI.

Il codice di windows è CLOSED, cioè puoi farci quanto reverse engineering vuoi ma il codice chiuso resta, ed è improbabile che tu ti stai lì un anno a decifrare 27 milioni di righe. in ogni caso, lo fareste solo tu e pochi altri...

blackbit · 15-05-2007, 16:28

Quote:

Originariamente inviato da GhiaccioNero

Ma io sinceramente non capisco questi tuoi topic per scatenare guerre sante.

1) mi piace vedere come la pensa la gente. le guerre sante le scatenate voi non io, quindi sta a voi darvi una regolata.

2) il topic è perfettamente in regola e non c'è regola che mi vieti di aprirlo, anzi penso che aiuti molta gente a riflettere.

minneapolis · 15-05-2007, 16:31

Quote:

Originariamente inviato da II ARROWS

Il codice macchina di Linux e di Windows hanno differenza solo nel fatto che uno è di Linux e l'altro di Windows...

Stai scherzando, vero? Ogni distribuzione di Linux mette a disposizione i sorgenti di tutto il codice. E ti assicuro che c'e' molta piu' gente di quanto pensi che sul quel codice ci va a vedere e ci capisce piuttosto bene...

GhiaccioNero · 15-05-2007, 16:32

Quote:

Originariamente inviato da GhiaccioNero

Ma io sinceramente non capisco questi tuoi topic per scatenare guerre sante.

Mi spieghi il senso di questa discussione, oltre quello palese?

Che senso ha aprire una discussione del genere in una sezione in cui la maggior parte degli utenti usa windows se non quello di dire, seppur velatamente, Windows fa cagare, invece Linux è figo e il codice è aperto a tutti. Spiegami l'utilità. Ti pagano per far migrare le persone verso linux o cosa? Ti piace Linux, usi Linux (ma sono convinto che usi anche windows), mi fa piacere ma non prenderci in giro dicendo che ti interessa cosa ne pensa la gente.

Vifani · 15-05-2007, 16:33

Quote:

Originariamente inviato da blackbit

1)

Il codice di linux è composto da 2,5 milioni di righe di codice

Quello di Windows da 27 milioni.

2)

Il codice di linux è OPEN SOURCE. Cioè anche tu puoi spulciarlo se ti va, ed è completamente aperto e trasparente a TUTTI.

Il codice di windows è CLOSED, cioè puoi farci quanto reverse engineering vuoi ma il codice chiuso resta, ed è improbabile che tu ti stai lì un anno a decifrare 27 milioni di righe. in ogni caso, lo fareste solo tu e pochi altri...

Se ho capito bene quanto intende dire II ARROWS, è che comunque le applicazioni per Linux e le distribuzioni Linux non vengono ogni volta compilate da chi le installa. Quindi, teoricamente, sarebbe possibile che, ad esempio, il CD di Ubuntu sia distribuito con una versione compilata dotata di backdoor e che, invece, il codice sorgente pubblicato sia quello senza backdoor. Così facendo a meno che uno non si ricompili tutto quando installa Ubuntu (e non lo fa nessuno, altrimenti si chiamerebbe Gentoo), ci si ritrova un sistema con backdoor e scaricandosi il codice non ce ne sarebbe traccia.

tommy781 · 15-05-2007, 19:13

discussione inutile direi, i fatti sono questi e stop, li si accetta se si vuole o si passa a linux. personalmente io non mi faccio problemi, uso il pc in modo perfettamente legale, non uso programmi o roba piratata e dormo sogni tranquilli, Bill potrebbe leggermi l'hd ogni cinque minuti per quanto mi riguarda senza che io cerda neanche un minuto di sonno. piuttosto, linux è compilabile da chiunque volendo, se un malintenzionato lo compila per poterti spiare e lo mette in rete quanti sarebbero capaci di capire che è una copia bacata? pochissimi rispetto a quelli che intanto se lo installerebbero sul pc lasciandolo aperto ai male intenzionati. io preferisco sempre avere a che fare con uno squilibrato (microsoft) piuttosto che essere in balia di qualunque programmatore che può gestire il codice sorgente, manipolarlo e ridistribuirlo con torrent o il mulo. riflettete anche su questo, è una questione non da poco.

blackbit · 15-05-2007, 20:24

Quote:

Originariamente inviato da GhiaccioNero

Mi spieghi il senso di questa discussione, oltre quello palese?

Che senso ha aprire una discussione del genere in una sezione in cui la maggior parte degli utenti usa windows se non quello di dire, seppur velatamente, Windows fa cagare, invece Linux è figo e il codice è aperto a tutti. Spiegami l'utilità. Ti pagano per far migrare le persone verso linux o cosa? Ti piace Linux, usi Linux (ma sono convinto che usi anche windows), mi fa piacere ma non prenderci in giro dicendo che ti interessa cosa ne pensa la gente.

non sei obbligato a postare qui. se pensi quello che dici, fai un giro altrove ed evita i miei thread.

Cinzia71 · 15-05-2007, 20:44

Se proproi devo essere sincera, mi disturbano molto di più le (almeno) 16 telecamere di banche, ufficio postale, supermercato ecc. che mi inquadrano e registrano quotidianamente in tutti i miei spostamenti...

In fondo, gli unici dati personali che zio bill o chi per lui può ottenere sul mio conto sono il mio IP, il nome del mio pc, il nick utente, i miei orari di connessione e, al limite le mie abitudini di navigazione...

sirus · 15-05-2007, 21:10

Diciamo che ho fiducia in Microsoft che comunque su di me ha tutte le informazioni importanti dato che sono iscritto al programma MSDN e TechNet nonché a Connect e vengo periodicamente contattato da loro per il testing delle nuove versioni Beta di molti software.

Se dovessi dire il nome di una società di cui non mi fido molto direi Google.

PS: qualche mese fa è stata scovata una backdoor in un software open source. La cosa brutta è che la backdoor è stata scovata analizzando i log di un proxy server. Gli amminisitratori avevano rilevato un comportamento strano in rete e solo dopo delle analisi interne ed aver scovato il comportamento sosopetto hanno poi letto il codice per dimostrare la presenza della backdoor.
Come vedete molto del codice open source non viene neppure letto e quindi non abbiamo la certezza completa neppure in questo caso.

Comunque generalmente mi fido.

Jammed_Death · 15-05-2007, 21:54

nelle risposte al sondaggio manca "non me ne frega una mazza"...io scelgo quella...perchè
a) non posso fidarmi di un so (sia linux, ms, apple ecc ecc)
b) non me ne frega una mazza (cit)

blackbit · 15-05-2007, 22:04

Quote:

Originariamente inviato da Jammed_Death

nelle risposte al sondaggio manca "non me ne frega una mazza"...io scelgo quella...perchè
a) non posso fidarmi di un so (sia linux, ms, apple ecc ecc)
b) non me ne frega una mazza (cit)

come mai non ti interessa?

Risultati sondaggio: Vi fidate di Windows?
Si, ciecamente.	16	32.65%
Si, ma dentro di me sento di avere qualche dubbio	13	26.53%
No, ma tanto ormai la mia privacy è violata da tutti	10	20.41%
No, per niente	10	20.41%
Votanti: 49. Non puoi votare in questo sondaggio

15-05-2007, 15:13	#1
blackbit Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Reggio Calabria Messaggi: 1774	Vi fidate di Windows? Cosa impedirebbe a windows, dato che il suo codice non è aperto a tutti come quello di linux, di contenere delle backdoor? avete sentito l'ultima? http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5263/1.html si, molti dicono che sono accuse infondate... ma alla fine, chi può dirlo? se il kernel di windows contenesse una backdoor che si apre solo verso particolari ip o con un port-knocking (una combinazione segreta di richieste alle porte, ad esempio, 3513, 5316 e 5264)... chi potrebbe mai scoprirla? e voi, gente? che ne pensate?

15-05-2007, 16:25	#9
GhiaccioNero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 2627	Ma io sinceramente non capisco questi tuoi topic per scatenare guerre sante. __________________ Think Different

15-05-2007, 20:44	#17
Cinzia71 Member Iscritto dal: Mar 2007 Città: Trasferita sulla luna Messaggi: 199	Se proproi devo essere sincera, mi disturbano molto di più le (almeno) 16 telecamere di banche, ufficio postale, supermercato ecc. che mi inquadrano e registrano quotidianamente in tutti i miei spostamenti... In fondo, gli unici dati personali che zio bill o chi per lui può ottenere sul mio conto sono il mio IP, il nome del mio pc, il nick utente, i miei orari di connessione e, al limite le mie abitudini di navigazione... __________________ Prove in corso: Vista Ultimate 64 bit su HP dv6283 - Per il momento si comporta abbastanza bene Aggiornamento: dopo 3 mesi di uso, Vista X64 promosso a pieni voti

15-05-2007, 21:10	#18
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	Diciamo che ho fiducia in Microsoft che comunque su di me ha tutte le informazioni importanti dato che sono iscritto al programma MSDN e TechNet nonché a Connect e vengo periodicamente contattato da loro per il testing delle nuove versioni Beta di molti software. Se dovessi dire il nome di una società di cui non mi fido molto direi Google. PS: qualche mese fa è stata scovata una backdoor in un software open source. La cosa brutta è che la backdoor è stata scovata analizzando i log di un proxy server. Gli amminisitratori avevano rilevato un comportamento strano in rete e solo dopo delle analisi interne ed aver scovato il comportamento sosopetto hanno poi letto il codice per dimostrare la presenza della backdoor. Come vedete molto del codice open source non viene neppure letto e quindi non abbiamo la certezza completa neppure in questo caso. Comunque generalmente mi fido. Ultima modifica di sirus : 15-05-2007 alle 22:06.

15-05-2007, 15:26	#2
II ARROWS Bannato Iscritto dal: Aug 2005 Città: Buguggiate(VA) Messaggi: 12007	Mah, io invece vorrei sapere dalla gente che dice che Microsoft ci spia: Cosa cavolo pensate gliene importino dei miei dati? Avete idea di quanti PC con Windows esistano al mondo? Quanta gente credete serva per controllare i dati ricevuti da tutti quei PC? Suvvia, la fantapolitica dovrebbe avere almeno delle basi decenti... Senza contare che pure su Linux potrei avere backdoor: compilo e te lo do da installare, nel codice(che non credo ci sia tanta gente che se lo spulci da cima a fondo, ci vorrebbe troppo tempo...) che ti passo tolgo le istruzioni che danno traccia della backdoor...

15-05-2007, 15:44	#5
WarDuck Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 12839	Interessante discussione... cmq credo che un sacco di hacker abbiano fatto reverse engineering sul codice di Windows. Molti sperano di trovare qualcosa per poterlo dimostrare appunto...

15-05-2007, 16:00	#8
II ARROWS Bannato Iscritto dal: Aug 2005 Città: Buguggiate(VA) Messaggi: 12007	Non seguo il tuo ragionamento... Il codice macchina di Linux e di Windows hanno differenza solo nel fatto che uno è di Linux e l'altro di Windows... Perchè quello di Linux sarebbe più facilmente individuabile?

15-05-2007, 19:13	#15
tommy781 Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Trieste Messaggi: 5926	discussione inutile direi, i fatti sono questi e stop, li si accetta se si vuole o si passa a linux. personalmente io non mi faccio problemi, uso il pc in modo perfettamente legale, non uso programmi o roba piratata e dormo sogni tranquilli, Bill potrebbe leggermi l'hd ogni cinque minuti per quanto mi riguarda senza che io cerda neanche un minuto di sonno. piuttosto, linux è compilabile da chiunque volendo, se un malintenzionato lo compila per poterti spiare e lo mette in rete quanti sarebbero capaci di capire che è una copia bacata? pochissimi rispetto a quelli che intanto se lo installerebbero sul pc lasciandolo aperto ai male intenzionati. io preferisco sempre avere a che fare con uno squilibrato (microsoft) piuttosto che essere in balia di qualunque programmatore che può gestire il codice sorgente, manipolarlo e ridistribuirlo con torrent o il mulo. riflettete anche su questo, è una questione non da poco.

15-05-2007, 21:54	#19
Jammed_Death Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 8932	nelle risposte al sondaggio manca "non me ne frega una mazza"...io scelgo quella...perchè a) non posso fidarmi di un so (sia linux, ms, apple ecc ecc) b) non me ne frega una mazza (cit) __________________ ...continuate a morire finchè non viene giorno... ...forse solo uno che si erge con la spada infranta dalla più profonda disperazione...

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email