A le iene caso emblematico...

[Maxmel]

... dei danni della Biagi... L'ennesimo.
Conducenti di autobus assunti con contratto GIORNALIERO per sostituire lavoratori in organico asserìnti per malattia, ferie ma anche (attenzione!) per riposo settimanale.
Circa duecento contratti l'anno per questi lavoratori... Senza nessun diritto ovviamente.
Se verrà messo on line guardatevi il servizio di Sortino.

[tdi150cv]

si chiama lavoro occasionale , e' similmente sempre esistito anche se con nomi diversi ...
Ma se non piace si puo' sempre restare a casa se si preferisce ...
non vedo dove sta il problema.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

si chiama lavoro occasionale , e' similmente sempre esistito anche se con nomi diversi ...
Ma se non piace si puo' sempre restare a casa se si preferisce ...
non vedo dove sta il problema.

non è obbligatorio postare in tutti i td bisognerebbe, prima, leggere capire magari informarsi, in questo caso vedere quello di cui si parla, formarsi quantomeno un'opinione e poi scriverla. Ti è stato detto anche da un mod.

[glazio]

Originariamente inviato da tdi150cv

si chiama lavoro occasionale , e' similmente sempre esistito anche se con nomi diversi ...
Ma se non piace si puo' sempre restare a casa se si preferisce ...
non vedo dove sta il problema.

non so se hai visto il servizio.
il lavoro non è occasionale in quanto i lavoratori lavoratori lavorano tutto l'anno, ma invece di avere un contratto a tempo indeterminato hanno questi contratti giornalieri senza le stesse condizioni degli altri lavoratori.

non puoi dire che se non piace il tipo di contratto si puo' restare a casa...ma scherziamo lo stato dovrebbe proteggere i lavoratori.
l'amministratore della società di trasporti ha detto "possiamo anche discutere se moralmente è giusto o meno, ma se la legge me lo consente io lo faccio".

[lowenz]

Originariamente inviato da glazio

"possiamo anche discutere se moralmente è giusto o meno, ma se la legge me lo consente io lo faccio".

Siamo in uno stato dove la Sinistra si è impossessata della Pace così come la Destra della Moralità

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

non è obbligatorio postare in tutti i td bisognerebbe, prima, leggere capire magari informarsi, in questo caso vedere quello di cui si parla, formarsi quantomeno un'opinione e poi scriverla. Ti è stato detto anche da un mod.

si dal mod sto ancora attendendo chiarimenti ... in quanto era proprio fuori luogo !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da glazio

non so se hai visto il servizio.
il lavoro non è occasionale in quanto i lavoratori lavoratori lavorano tutto l'anno, ma invece di avere un contratto a tempo indeterminato hanno questi contratti giornalieri senza le stesse condizioni degli altri lavoratori.

non puoi dire che se non piace il tipo di contratto si puo' restare a casa...ma scherziamo lo stato dovrebbe proteggere i lavoratori.
l'amministratore della società di trasporti ha detto "possiamo anche discutere se moralmente è giusto o meno, ma se la legge me lo consente io lo faccio".

si ho capito e so di cosa si sta parlando , ma ripeto la questione non si pone dal momento che rapporti di lavoro simili e ben poco differenti gli uni dagli altri esistono da un bel po' di anni.
Tendenzialmente la questione era sfruttata particolarmente poco un tempo in quanto non permetteva grossi risparmi in termini di tasse ma ora che un dipendente costa uno sproposito e ha i sindacati che per un nulla entrano a piantar grane detti contratti si sono evoluti , non solo nel nome , e cominciano a rendersi indispensabili. Giusto o meno che sia e' l'unica cosa per poter garantire piu' posti di lavoro. Forse si lavorera' meno ma almeno saranno in piu' persone a lavorare. Non credi ?

[Python]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ho capito e so di cosa si sta parlando , ma ripeto la questione non si pone dal momento che rapporti di lavoro simili e ben poco differenti gli uni dagli altri esistono da un bel po' di anni.
Tendenzialmente la questione era sfruttata particolarmente poco un tempo in quanto non permetteva grossi risparmi in termini di tasse ma ora che un dipendente costa uno sproposito e ha i sindacati che per un nulla entrano a piantar grane detti contratti si sono evoluti , non solo nel nome , e cominciano a rendersi indispensabili. Giusto o meno che sia e' l'unica cosa per poter garantire piu' posti di lavoro. Forse si lavorera' meno ma almeno saranno in piu' persone a lavorare. Non credi ?

mah secondo me non hai capito bene la questione

non si parla di normali contratti interinali, si parla delle stesse persone che lavorano 250 giorni all'anno con la stessa azienda, senza però avere un contratto decente, ma un contratto "GIORNALIERO"

non so se a te farebbe piacere a 30-40 anni lavorare a giornata e scoprire da un'ora all'altra di essere rimasto a piedi


questi nel servizio firmavano GIORNO PER GIORNO un nuovo contratto, spedendolo per fax, bella cosa, davvero, la legge biagi


e non si può giustificare una cosa del genere con la solita cavolo di "esperienza" perchè degli autisti di pullman che esperienza devono accumulare?

[stbarlet]

dai é inutile,non é stupido é solo convinto ..

[4lekos]

Originariamente inviato da tdi150cv

Forse si lavorera' meno ma almeno saranno in piu' persone a lavorare. Non credi ?

no, perchè i pullman serve cmq qualcuno che li porti.
si lavora quanto prima, ma si lavora in condizioni peggiori.

il lavoro non vale nulla ormai.
la ricchezza è di chi la eredita e non di chi lavora ed ha capacità.

[gpc]

Sono convinto che siamo veramente tornati nell'800.
Ma il problema, e credo che questo sia veramente IL problema, non sta nelle possibilità offerte dalla legge Biagi, che può avere tutti i difetti di questo mondo.
Il problema sta nel discorso dell'amministratore, che è il discorso di OGNI datore di lavoro italiano: la legge lo permette, allora lo faccio, anche seguendo solo formalmente le regole.
Ossia, se ti posso fottere, ti fotto. Se ti fotto salvando la faccia, tanto meglio.
Perchè il contratto a progetto di per sè è corretto, è l'uso che se ne fa che è fondamentalmente ingiusto.
Perchè se l'azienda trasporti prende gente per 285 giorni all'anno non li assume? Perchè, anche se è eticamente e moralmente corretto, non lo fa? Perchè gli italiani se ne sbattono della morale e dell'etica, perchè l'importante è fottere il prossimo.
Lo facevano prima della Biagi, con i cococo, lo fanno con la Biagi con i copro e con quelle oscenità delle aziende che rivendono i lavoratori come se fossero merce, lo faranno anche dopo la legge Biagi, e sapete perchè? Perchè non è che adesso, se si volesse, non si potrebbe porre freno. No no, perchè questa realtà è una cosa che sanno tutti ma negano tutti. E quelle rare volte in cui viene a galla, come per un call center, allora tutti fingono di cascare dal pero e mettono la pezza.
La realtà è che a nessuno importa che si stia erodendo la società alla radice, nè a destra nè tanto meno a sinistra, perchè tutti ragionano allo stesso modo.
Gli sfruttati in primis: perchè è vero che c'è gente che non ha scelta, ma nel momento in cui si arriva a questa situazione, altro che fabbriche dell'800, siamo tornati nel mondo feudale. E finchè ci sarà gente che si vende, che reputa giusto e normale questo stato di cose, non cambierà mai niente.
Che si faccia un bello sciopero generale ad oltranza, tutti i precari, tutti i neolaureati sfruttati, finchè le cose non cambiano. Allora si vedrebbe la vera incidenza del lavoro precario e come stanno le cose in questo paese.

[Maxmel]

chiederei, cortesemente, di non rispondere a idee palesemente sballate e fuori da qualsiasi nozione di diritto del lavoro e da qualsiasi logica che dir si voglia.
NOn si fà che portale il td lontano dal punto.
Ricordo che la differenza fondalmentale è la distinzione tra esigenze contingenti per un'azienda per far fronte alle quali erano state previste certe forme contrattuali e situazioni invece strutturali e organiche percui ne sono state previste altre. Questa è una considerazione minima per distinguere tra flessibilità male necessario, e precariato o peggio, in questo caso ( e tanti altri), caporalato che ingenera tutta una serie di conseguenza nefaste per il lavoratore (perdita di ogni diritto acquisito in due secoli di rivendicazioni) e per il mercato del lavoro ( strapotere delle agenzie interinali).

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

Sono convinto che siamo veramente tornati nell'800.
Ma il problema, e credo che questo sia veramente IL problema, non sta nelle possibilità offerte dalla legge Biagi, che può avere tutti i difetti di questo mondo.
Il problema sta nel discorso dell'amministratore, che è il discorso di OGNI datore di lavoro italiano: la legge lo permette, allora lo faccio, anche seguendo solo formalmente le regole.
Ossia, se ti posso fottere, ti fotto. Se ti fotto salvando la faccia, tanto meglio.
Perchè il contratto a progetto di per sè è corretto, è l'uso che se ne fa che è fondamentalmente ingiusto.
Perchè se l'azienda trasporti prende gente per 285 giorni all'anno non li assume? Perchè, anche se è eticamente e moralmente corretto, non lo fa? Perchè gli italiani se ne sbattono della morale e dell'etica, perchè l'importante è fottere il prossimo.
Lo facevano prima della Biagi, con i cococo, lo fanno con la Biagi con i copro e con quelle oscenità delle aziende che rivendono i lavoratori come se fossero merce, lo faranno anche dopo la legge Biagi, e sapete perchè? Perchè non è che adesso, se si volesse, non si potrebbe porre freno. No no, perchè questa realtà è una cosa che sanno tutti ma negano tutti. E quelle rare volte in cui viene a galla, come per un call center, allora tutti fingono di cascare dal pero e mettono la pezza.
La realtà è che a nessuno importa che si stia erodendo la società alla radice, nè a destra nè tanto meno a sinistra, perchè tutti ragionano allo stesso modo.
Gli sfruttati in primis: perchè è vero che c'è gente che non ha scelta, ma nel momento in cui si arriva a questa situazione, altro che fabbriche dell'800, siamo tornati nel mondo feudale. E finchè ci sarà gente che si vende, che reputa giusto e normale questo stato di cose, non cambierà mai niente.
Che si faccia un bello sciopero generale ad oltranza, tutti i precari, tutti i neolaureati sfruttati, finchè le cose non cambiano. Allora si vedrebbe la vera incidenza del lavoro precario e come stanno le cose in questo paese.

sono daccordo nella sostanza, salvo che con la biaggi il discorso è peggiorato. Per quanto scritto sopra. Lo ammettono gli stessi ispettori del lavoro intervistati. La Legge ha apposta la funzione di bloccare l'arbitrio del singolo. Se non adempie a questo, non serve, la moralità è troppo ampio come campo.

[gpc]

Originariamente inviato da Maxmel

chiederei, cortesemente, di non rispondere a idee palesemente sballate e fuori da qualsiasi nozione di diritto del lavoro e da qualsiasi logica che dir si voglia.
NOn si fà che portale il td lontano dal punto.
Ricordo che la differenza fondalmentale è la distinzione tra esigenze contingenti per un'azienda per far fronte alle quali erano state previste certe forme contrattuali e situazioni invece strutturali e organiche percui ne sono state previste altre. Questa è una considerazione minima per distinguere tra flessibilità male necessario, è precariato o peggio, in questo caso ( e tanti altri), caporalato che ingenera tutta una serie di conseguenza nefaste per il lavoratore (perdita di ogni diritto acquisito in due secoli di rivendicazioni) e per il mercato del lavoro ( strapotere delle agenzie interinali).

Ma è giusta questa differenza tra lavoro organico e lavoro saltuario, e sarebbe anacronistico voler tornare indietro perchè il mondo è cambiato.
Da una parte hai questa necessità, dall'altra hai la disonestà insita nella società italiana che sfrutta qualunque possibilità, anche giustamente esistente, per fini moralmente ed eticamente deprecabili.
Perchè l'amministratore non ha pensato, ma io ci lavorerei con 250 contratti in un anno? Anche a parità di stipendio? E allora, perchè se io non ci lavorerei devo far lavorare altri così quando non ce n'è bisogno?
Certo, legalmente è coperto, ma eticamente?
E allora l'unica soluzione che vedo io è cambiare la società.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

Sono convinto che siamo veramente tornati nell'800.
Ma il problema, e credo che questo sia veramente IL problema, non sta nelle possibilità offerte dalla legge Biagi, che può avere tutti i difetti di questo mondo.
Il problema sta nel discorso dell'amministratore, che è il discorso di OGNI datore di lavoro italiano: la legge lo permette, allora lo faccio, anche seguendo solo formalmente le regole.
Ossia, se ti posso fottere, ti fotto. Se ti fotto salvando la faccia, tanto meglio.
Perchè il contratto a progetto di per sè è corretto, è l'uso che se ne fa che è fondamentalmente ingiusto.
Perchè se l'azienda trasporti prende gente per 285 giorni all'anno non li assume? Perchè, anche se è eticamente e moralmente corretto, non lo fa? Perchè gli italiani se ne sbattono della morale e dell'etica, perchè l'importante è fottere il prossimo.
Lo facevano prima della Biagi, con i cococo, lo fanno con la Biagi con i copro e con quelle oscenità delle aziende che rivendono i lavoratori come se fossero merce, lo faranno anche dopo la legge Biagi, e sapete perchè? Perchè non è che adesso, se si volesse, non si potrebbe porre freno. No no, perchè questa realtà è una cosa che sanno tutti ma negano tutti. E quelle rare volte in cui viene a galla, come per un call center, allora tutti fingono di cascare dal pero e mettono la pezza.
La realtà è che a nessuno importa che si stia erodendo la società alla radice, nè a destra nè tanto meno a sinistra, perchè tutti ragionano allo stesso modo.
Gli sfruttati in primis: perchè è vero che c'è gente che non ha scelta, ma nel momento in cui si arriva a questa situazione, altro che fabbriche dell'800, siamo tornati nel mondo feudale. E finchè ci sarà gente che si vende, che reputa giusto e normale questo stato di cose, non cambierà mai niente.
Che si faccia un bello sciopero generale ad oltranza, tutti i precari, tutti i neolaureati sfruttati, finchè le cose non cambiano. Allora si vedrebbe la vera incidenza del lavoro precario e come stanno le cose in questo paese.

perchè non li assume ? Be probabilmente perchè A CONTI FATTI costa meno comunque no !? E molte aziende di trasporti per un passato tutt'altro che florido sono in rosso da un pezzo ... attualmente quindi se guardi bene e' una delle strade percorribili che puo' dar respiro FORSE !
Poi che sia deprecabile o meno il contratto e' un paio di maniche ben diverso , che faccia pena ok , che non garantisca nulla ad un quarant'enne verissimo , ma in molti casi un contratto del genere fa la differenza.

[gpc]

Originariamente inviato da Maxmel

sono daccordo nella sostanza, salvo che con la biaggi il discorso è peggiorato. Per quanto scritto sopra. Lo ammettono gli stessi ispettori del lavoro intervistati.

Sì, questo ho sentito.
Non ho capito però se si riferissero prettamente al discorso interinali oppure nel suo complesso. Per come la vedo io il passaggio da cococo a copro è stata una tutela in più, o meglio, sarebbe stata una tutela in più il vincolare una prestazione occasionale ad un progetto da seguire. Ma nel momento in cui lo stato è il primo ad assumerti come copro e a farti lavorare come dipendente... beh, trai tu le conclusioni.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

chiederei, cortesemente, di non rispondere a idee palesemente sballate e fuori da qualsiasi nozione di diritto del lavoro e da qualsiasi logica che dir si voglia.

un conto e' il diritto del lavoro un conto e' di quello che necessita la nostra societa' OGGI per tirare avanti ...

[Maxmel]

Originariamente inviato da gpc

Ma è giusta questa differenza tra lavoro organico e lavoro saltuario, e sarebbe anacronistico voler tornare indietro perchè il mondo è cambiato.
Da una parte hai questa necessità, dall'altra hai la disonestà insita nella società italiana che sfrutta qualunque possibilità, anche giustamente esistente, per fini moralmente ed eticamente deprecabili.
Perchè l'amministratore non ha pensato, ma io ci lavorerei con 250 contratti in un anno? Anche a parità di stipendio? E allora, perchè se io non ci lavorerei devo far lavorare altri così quando non ce n'è bisogno?
Certo, legalmente è coperto, ma eticamente?
E allora l'unica soluzione che vedo io è cambiare la società.

Ripeto la morale è un campo troppo ampio e fumoso tradurla in principi condivisia pllicabili è imperattivo.

[gpc]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè non li assume ? Be probabilmente perchè A CONTI FATTI costa meno comunque no !? E molte aziende di trasporti per un passato tutt'altro che florido sono in rosso da un pezzo ... attualmente quindi se guardi bene e' una delle strade percorribili che puo' dar respiro FORSE !
Poi che sia deprecabile o meno il contratto e' un paio di maniche ben diverso , che faccia pena ok , che non garantisca nulla ad un quarant'enne verissimo , ma in molti casi un contratto del genere fa la differenza.

Differenza? Stiamo parlando di 250 contratti all'anno, *giornalieri*, spediti via fax al mattino (a spese del lavoratore, che altrimenti avrebbe dovuto recarsi a sue spese all'agenzia a firmare e poi andare al posto di lavoro) per andare a lavorare a 70, 80, 90km di distanza a proprie spese. Per coprire gente in riposo settimanale... e dimmi te se questo è lavoro occasionale.
Che costi meno a conti fatti... non lo so. All'azienda, forse. Alla società, no, sicuramente no. Se si guardasse più in là del proprio naso si vedrebbe subito che qui si sta minando la base della società stessa, che oggi sta ancora in piedi perchè ha ancora delle fondamenta di un certo spessore, ma che se segue questa direzione è destinata a crollare su se stessa senza speranza.
E, posso aggiungere una cosa? I DICO vanno esattamente in questa direzione, perchè tra le tante cose che significa legittimare delle coppie di fatto significa riconoscere una situazione precaria famigliare che non è altro che uno dei riflessi di una situazione precaria lavorativa, ossia minare alla base il nucleo fondamentale della società. Perchè due persone che oggi vogliono crearsi una vita assieme devono fare i conti con una precarietà lavorativa che gli impedisce di farlo per parecchi anni.

[gpc]

Originariamente inviato da Maxmel

Ripeto la morale è un campo troppo ampio e fumoso tradurla in principi condivisia pllicabili è imperattivo.

L'etica e la morale sono indubbiamente campi ampi e fumosi, ma qualunque traduzione in campo normativo diventa inutile e vana se loro per primi non sono presenti in campo sociale.
Al contrario, qualora siano presenti nella società, pur nella loro normale variabilità, consentono di limitare e attutire i danni causati da normative incomplete.