Solo per palati fini.. Differenza tra cash flow e autofinanziamento.

VaiLuca · 21-03-2007, 19:55

Quali differenze?
Nella riclassificazione quali voci possono comportare risultati molto diversi tra i due?

Saluti

VaiLuca · 22-03-2007, 11:02

Nessun palato fino!?

avalon1860 · 23-03-2007, 01:40

citandoti lo studio del Bianchi, egli descrive l'autofinaziamento come un 'processo' di natura economica al contrario del cash flow che è numerario.
Il ruolo di fonte di finanziameto compete all'autofinanziamento proprio perchè il risultato positivo di gestione economica crea risorse nel suo divenire, risorse che vengono impiegate per finanziare l'impresa.
Il Bianche sostiene che per capire questa conclusione si devono capire le fonti di autofinanziamento, in particolare la più tipica cioè la ritenzione degli utili.
Non distribuire gli utili vuol dire non far uscire dalla disponobiltà dell'impresa mezzi monetari. La parte ritenuta, quindi, può assimilarsi ad un risparmio, destinato a finanziare il ciclo aziendale.

Occorre ricordare, però , che l'ammontare dell'utile non corrisponde ad una equivalente disponibilità monetaria (studio tra aspetto economico e aspetto finanziario di gestione).
Ciò conferma la natura economica del flusso di autofinanziamento e dimostra che, come fonte, 'nasce investita'. (aspetto evidenziato nei libri del Capaldo)

Questa parte credo risponda almeno dal punto di vista teorico

per le voci che poi rendono un effettiva differenza o un esempio banale devo vedere l'altra parte del Bianchi ora però devo fare statistica

Alla fine mi ricordo però che comunemente si usa la tipica formula Autofinanz.= Utile + incremento netto Ammortamenti+ incremento netto Accantonamenti sia per il cash flow che per l'autofin. e l'autore sostiene che il flusso di cassa non sarebbe espresso dal risultato di movimenti monetari, ma risulterebbe influenzato dalle variazioni che determinano l'utile che risente ad esempio della determinazione dei valori in rimanenza .

mt_iceman · 23-03-2007, 06:57

quale cash flow?
FCFF? FCFE? ce ne sono diversi, ognuno ha una sua funzione..soprattutto a livello di analisi finanziaria

VaiLuca · 23-03-2007, 10:25

Quote:

quale cash flow?

Diciamo il Free Cash Flow.. La liquidità vera. Per me il cash flow vero è quello.

[A+R]MaVro · 23-03-2007, 22:25

Quote:

Originariamente inviato da VaiLuca

Quali differenze?
Nella riclassificazione quali voci possono comportare risultati molto diversi tra i due?

Saluti

Io ti posso dire cosa considero IO come cash flow e come autofinanziamento che si discosterà parecchio dalla teoria, ma tant'è.

Cash flow ----> piglia un qualsiasi rendiconto finanziario IAS 7 e hai tutte le informazioni che vuoi sul cash flow.

Autofinanziamento ----> tutti gli utili non distribuiti (all'inglese retained earnings)

Non mi piacciono le definizioni classiche di cash flow Utili - componenti non monetari ecc.ecc. perchè non considerano una piccolissima questione: i crediti per essere vero cash flow vanno INCASSATI!

simone1980 · 24-03-2007, 10:26

Quote:

Originariamente inviato da VaiLuca

Diciamo il Free Cash Flow.. La liquidità vera. Per me il cash flow vero è quello.

finanziariamente esistono il
FCFF Free Cash Flow to Firm
FCFE Free Cash Flow to Equity

e sono un pò diversi.

VaiLuca · 25-03-2007, 17:33

Quote:

finanziariamente esistono il
FCFF Free Cash Flow to Firm
FCFE Free Cash Flow to Equity

Grazie Simone.. Ma di definizioni nè conosco fin troppe.. Poi la pratica quando ti trovi a valutare è un'altra cosa.

Quote:

Non mi piacciono le definizioni classiche di cash flow Utili - componenti non monetari ecc.ecc. perchè non considerano una piccolissima questione: i crediti per essere vero cash flow vanno INCASSATI!

Sono d'accordo io infatti per cash flow finisco per considerare il saldo finanziario netto..

L'autofinanziamento lo calcolo aggiungendo al saldo finanziario netto le somme impiegate per investimenti e finanziamento del circolante.

Saluti.

[A+R]MaVro · 28-03-2007, 21:59

Quote:

Originariamente inviato da VaiLuca

Sono d'accordo io infatti per cash flow finisco per considerare il saldo finanziario netto..

L'autofinanziamento lo calcolo aggiungendo al saldo finanziario netto le somme impiegate per investimenti e finanziamento del circolante.

Saluti.

Per saldo finanziario netto cosa intendi Luca? la PFN?

mt_iceman · 28-03-2007, 23:49

Quote:

Originariamente inviato da VaiLuca

Grazie Simone.. Ma di definizioni nè conosco fin troppe.. Poi la pratica quando ti trovi a valutare è un'altra cosa.

Saluti.

mica vero. son due cose parecchio diverse proprio quando vai ad analizzare.

VaiLuca · 29-03-2007, 19:43

Quote:

Per saldo finanziario netto cosa intendi Luca? la PFN?

Quanta liquidità resta in casa della società dopo aver spesato l'impegno nel circolante e negli investimenti (al netto degli ammortamenti); dopo vado a vedere se questa viene distribuita ai soci o tramite distribuzione di utili o compensi ai amministratori/soci.

Quote:

mica vero. son due cose parecchio diverse proprio quando vai ad analizzare

Diciamo che probabilmente il Free Cash flow to Equity è l'idea di cash flow che ho io..

Saluti.

[A+R]MaVro · 31-03-2007, 18:03

Quote:

Originariamente inviato da VaiLuca

Quanta liquidità resta in casa della società dopo aver spesato l'impegno nel circolante e negli investimenti (al netto degli ammortamenti); dopo vado a vedere se questa viene distribuita ai soci o tramite distribuzione di utili o compensi ai amministratori/soci.

Fammi capire in sostanza è un semplice rendiconto finanziario di movimentazione tra liquidità iniziale e liquidità finale? Il debito come lo consideri?

VaiLuca · 02-04-2007, 00:14

In un analisi del merito di credito, voglio capire se un'azienda alla fine produce o disperde liquidità (magari nel medio periodo di tre esercizi).. Vedere i motivi, se investe, su cosa investe se sono reali, se fa magazzino compatibile con l'attività, se fa fatica a riscuotere i crediti (se sono reali) o se a poco potere nei confronti dei fornitori..

I debiti rientrano nel secondo momento dell'analisi.. Vado a capire come l'azienda copre il suo bisogno di finanziamento (o come impiega la liquidità generata) e interrogo il management per capire se le politica finanziaria posta in essere è coerente con la sua strategia (e sostenibile) e con le criticità dell'azienda.

Il fatturato, i margini economici sono spesso inficiati da aggiustamenti contabili che rendono i dati di poca utilità.. A mio avviso.

Saluti.

21-03-2007, 19:55	#1
VaiLuca Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 482	Solo per palati fini.. Differenza tra cash flow e autofinanziamento. Quali differenze? Nella riclassificazione quali voci possono comportare risultati molto diversi tra i due? Saluti

23-03-2007, 01:40	#3
avalon1860 Bannato Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 587	citandoti lo studio del Bianchi, egli descrive l'autofinaziamento come un 'processo' di natura economica al contrario del cash flow che è numerario. Il ruolo di fonte di finanziameto compete all'autofinanziamento proprio perchè il risultato positivo di gestione economica crea risorse nel suo divenire, risorse che vengono impiegate per finanziare l'impresa. Il Bianche sostiene che per capire questa conclusione si devono capire le fonti di autofinanziamento, in particolare la più tipica cioè la ritenzione degli utili. Non distribuire gli utili vuol dire non far uscire dalla disponobiltà dell'impresa mezzi monetari. La parte ritenuta, quindi, può assimilarsi ad un risparmio, destinato a finanziare il ciclo aziendale. Occorre ricordare, però , che l'ammontare dell'utile non corrisponde ad una equivalente disponibilità monetaria (studio tra aspetto economico e aspetto finanziario di gestione). Ciò conferma la natura economica del flusso di autofinanziamento e dimostra che, come fonte, 'nasce investita'. (aspetto evidenziato nei libri del Capaldo) Questa parte credo risponda almeno dal punto di vista teorico per le voci che poi rendono un effettiva differenza o un esempio banale devo vedere l'altra parte del Bianchi ora però devo fare statistica Alla fine mi ricordo però che comunemente si usa la tipica formula Autofinanz.= Utile + incremento netto Ammortamenti+ incremento netto Accantonamenti sia per il cash flow che per l'autofin. e l'autore sostiene che il flusso di cassa non sarebbe espresso dal risultato di movimenti monetari, ma risulterebbe influenzato dalle variazioni che determinano l'utile che risente ad esempio della determinazione dei valori in rimanenza . Ultima modifica di avalon1860 : 23-03-2007 alle 01:48.

23-03-2007, 06:57	#4
mt_iceman Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 3818	quale cash flow? FCFF? FCFE? ce ne sono diversi, ognuno ha una sua funzione..soprattutto a livello di analisi finanziaria __________________ EDIT by staff

22-03-2007, 11:02	#2
VaiLuca Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 482	Nessun palato fino!?

02-04-2007, 00:14	#13
VaiLuca Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 482	In un analisi del merito di credito, voglio capire se un'azienda alla fine produce o disperde liquidità (magari nel medio periodo di tre esercizi).. Vedere i motivi, se investe, su cosa investe se sono reali, se fa magazzino compatibile con l'attività, se fa fatica a riscuotere i crediti (se sono reali) o se a poco potere nei confronti dei fornitori.. I debiti rientrano nel secondo momento dell'analisi.. Vado a capire come l'azienda copre il suo bisogno di finanziamento (o come impiega la liquidità generata) e interrogo il management per capire se le politica finanziaria posta in essere è coerente con la sua strategia (e sostenibile) e con le criticità dell'azienda. Il fatturato, i margini economici sono spesso inficiati da aggiustamenti contabili che rendono i dati di poca utilità.. A mio avviso. Saluti.

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