diciamo NO al mod!!!

[newhardware]

Presto partirà la nuova campagna anti-boinc-moddato, SETI.Italy si schiera apertamente contro il modding che in alcuni casi ha danneggiato la ricerca rendendo i calcoli molto più approssimativi e meno accurati al solo scopo di scalare le classifiche
x questa ragione stiamo contattando diversi teams e sono sicuro che un grande team come il vostro ne capirà le ragioni e ci aiuterà portare avanti questa causa. Grazie

[Luca DellOca]

Sì certo, come no, se poi avete anche dei client che vanno più lenti di quelli ufficiali saremo lieti di installarli.....

Ma per favore, sembrate sempre più i testimoni di Geova di Boinc......

Luca.

[newhardware]

Originariamente inviato da Luca DellOca

Sì certo, come no, se poi avete anche dei client che vanno più lenti di quelli ufficiali saremo lieti di installarli.....

Ma per favore, sembrate sempre più i testimoni di Geova di Boinc......

Luca.

ok spreca luce elettrica solo per poter scrivere 1° SETI IMPEROR D'ITALIA
alcuni modding tagliano diversi decimali e non aiutano anzi sdirrupano SETI, nella vita tutto ha un costo e se s'impiega meno tempo il motivo purtroppo c'è

[Il Capitano]

Originariamente inviato da Luca DellOca

CUT

Ma per favore, sembrate sempre più i testimoni di Geova di Boinc......

Luca.

Non mi pare comunque un modo carino di rispondere . Perche' esacerbare gli animi?

D'altra parte venire a dire no alle mod in un forum dove ci sono due tra i piu' grandi modder di boinc mi pare una scelta altrettanto infelice. Newhardware, con questo topic sembri voler denigrare il lavoro, e il tempo impiegato a farlo, di chi si impegna a migliorare boinc e non a cercare cheat. La mod di GHz e Vjoke ad esempio e' stata grande anche per i log e per i benchmark, lasciando il cliente seti originale. Forse lo sapevi gia', ma volevo ricordartelo

Percio'

Bboniiii, state bboniiiii

[newhardware]

Originariamente inviato da Il Capitano

Non mi pare comunque un modo carino di rispondere . Perche' esacerbare gli animi?

D'altra parte venire a dire no alle mod in un forum dove ci sono due tra i piu' grandi modder di boinc mi pare una scelta altrettanto infelice. Newhardware, con questo topic sembri voler denigrare il lavoro, e il tempo impiegato a farlo, di chi si impegna a migliorare boinc e non a cercare cheat. La mod di GHz e Vjoke ad esempio e' stata grande anche per i log e per i benchmark, lasciando il cliente seti originale. Forse lo sapevi gia', ma volevo ricordartelo

non lo sapevo giuro, chiedo scusa a queste 2 persone, ho visto che usate piattaforme mod ma non sapevo che le modificaste voi stessi, credevo che scaricaste quelle di crunch3r o come cavolo si chiama.
Ad ogni modo stiamo verificando il codice di alcuni boinc moddati ed alcuni sono veramente scandalosi, ci chiediamo come il validator possa accettarli

[newhardware]

dimenticavo di aggiungere che stiamo contattando moltissimi teams non è che abbiamo scritto solo qui, cioè non è indirizzato a voi ok?
Se andate negli altri forums leggerete lo stesso messaggio, alcuni teams addirittura non ne sapevano l'esistenza di queste piattaforme eppure sono cmq ai primissimi posti

[Il Capitano]

Originariamente inviato da newhardware

non lo sapevo giuro, chiedo scusa a queste 2 persone, ho visto che usate piattaforme mod ma non sapevo che le modificaste voi stessi, credevo che scaricaste quelle di crunch3r o come cavolo si chiama.
Ad ogni modo stiamo verificando il codice di alcuni boinc moddati ed alcuni sono veramente scandalosi, ci chiediamo come il validator possa accettarli

No problem.

Si chiama crunch3r in effetti, ma lui ha moddato il client seti e non boinc, e poverino ne ha dovute sentire di tutti i colori sul forum di boinc, fino a sentirsi chiamare con appellativi spregevoli. Quindi andiamoci piano. Non metto in dubbio che si possa arrivare al limite del baro, ma emettere subito sentenze e' sbagliato.

Per ulteriori info su quello che e' successo

Clicca

[Il Capitano]

Originariamente inviato da newhardware

dimenticavo di aggiungere che stiamo contattando moltissimi teams non è che abbiamo scritto solo qui, cioè non è indirizzato a voi ok?
Se andate negli altri forums leggerete lo stesso messaggio, alcuni teams addirittura non ne sapevano l'esistenza di queste piattaforme eppure sono cmq ai primissimi posti

Tranquillo, ti sei gia' scusato una volta perche' non eri a conoscenza di cio', non devi mica farlo tutte le volte

[newhardware]

inoltre i cheats seppur ignobili sono meno dannosi o almeno credo; se uno ad es. a parità di wu e pc impiega 6 ore a wu come al sottoscritto però alla fine il sistema gli accredita 100 piuttosto che 60 beh non ci frega anche se ovviamente non è giusto.
Ma se invece impiega 15 minuti invece di 6 ore è evidente che riduce e non di poco l'accuratezza della ricerca.

[lucab76]

Domanda semplice semplice: ma i forum dei vari progetti li leggete?

Se la risposta è sì... non avreste postato questo thread

Se la risposta è no... informatevi prima di lanciarvi in lotte contro i mulini a vento

Prima cosa importante: se uno vuole ottimizzare i client di un progetto non deve necessariamente buttar via decimali o approssimare in continuazione. Ci sono altre strade come la compilazione mirata per famiglie di processori o l'uso di set di istruzioni specifiche per eseguire i calcoli (MMX, SSE, SSE2, SSE3, ecc).

In genere le applicazioni escono "dalla fabbrica" senza queste ottimizzazioni perchè gli sviluppatori hanno bisogno di un client che giri su tutte le macchine in circolazione... e spero sappiate che la portabilità di un progetto è in completa antitesi con l'efficienza nel calcolo.

Seconda cosa importante: il Validator (che quando riconsegnate una wu vi dice se il risultato prodotto è valido o no) non è l'unico strumento per capire se una mod è in grado di dare risultati accettabili o no. Dietro al progetto esiste sempre una comunità scientifica, in grado di decidere se quei risultati (anche se validati) sono usabili per fare scienza e ricerca o meno!

- Caso 1) Prendete SETI: se io approssimo i miei conti e butto via un po' di precisione per velocizzare i conti... credete che sia impossibile continuare a riconoscere una gaussiana prodotta da un segnale? Non credo proprio! Altra cosa: Crunch3r è stato costretto ad andarsene da SETI non perchè il suo client dava risultati sballati... ma solo perchè il suo Manager chiedeva crediti troppo alti...

- Caso 2) Prendete Einstein: spero sappiate che Akos ha dovuto smettere di ottimizzare il client di Einstein... e sapete perchè? Perchè i suoi risultati (anche se accettati senza errori dal Validator) non hanno soddisfatto la comunità scientifica che doveva poi utilizzare i dati prodotti dai client moddati. E' quindi arrivato un NO "dall'alto" e la comunità di utenti è tornata ai client originali da 16h rinunciando ai client ottimizzati da 10h! Bel sacrificio, no? Eppure è stato fatto! Su Einstein "le virgole" sono troppo importanti per essere buttate via!

- Caso 3) Prendete Simap: in questo progetto non ci sono flops... ma le operazioni sono solo tra interi! Quindi l'ottimizzazione non distrugge le virgole, ma percorre altre strade, altrettanto valide!

Concludendo... gli sviluppatori del progetto hanno tutti gli strumenti per giudicare se una mod è valida o no!
Se qualcosa non va bene, saranno i primi a dircelo...
Se invece non ci sono effetti dannosi per i fini del progetto... ben vengano le ottimizzazioni! Gli sviluppatori dei progetti vedranno elaborati i loro dati più in fretta e gli utenti non butteranno al vento troppa elettricità!

Detto questo... avete ancora intenzione di perseguire la vostra (IMHO) sterile causa?

[Il Capitano]

Originariamente inviato da lucab76

Domanda semplice semplice: ma i forum dei vari progetti li leggete?

Se la risposta è sì... non avreste postato questo thread

Se la risposta è no... informatevi prima di lanciarvi in lotte contro i mulini a vento

Prima cosa importante: se uno vuole ottimizzare i client di un progetto non deve necessariamente buttar via decimali o approssimare in continuazione. Ci sono altre strade come la compilazione mirata per famiglie di processori o l'uso di set di istruzioni specifiche per eseguire i calcoli (MMX, SSE, SSE2, SSE3, ecc).

In genere le applicazioni escono "dalla fabbrica" senza queste ottimizzazioni perchè gli sviluppatori hanno bisogno di un client che giri su tutte le macchine in circolazione... e spero sappiate che la portabilità di un progetto è in completa antitesi con l'efficienza nel calcolo.

Seconda cosa importante: il Validator (che quando riconsegnate una wu vi dice se il risultato prodotto è valido o no) non è l'unico strumento per capire se una mod è in grado di dare risultati accettabili o no. Dietro al progetto esiste sempre una comunità scientifica, in grado di decidere se quei risultati (anche se validati) sono usabili per fare scienza e ricerca o meno!

- Caso 1) Prendete SETI: se io approssimo i miei conti e butto via un po' di precisione per velocizzare i conti... credete che sia impossibile continuare a riconoscere una gaussiana prodotta da un segnale? Non credo proprio! Altra cosa: Crunch3r è stato costretto ad andarsene da SETI non perchè il suo client dava risultati sballati... ma solo perchè il suo Manager chiedeva crediti troppo alti...

- Caso 2) Prendete Einstein: spero sappiate che Akos ha dovuto smettere di ottimizzare il client di Einstein... e sapete perchè? Perchè i suoi risultati (anche se accettati senza errori dal Validator) non hanno soddisfatto la comunità scientifica che doveva poi utilizzare i dati prodotti dai client moddati. E' quindi arrivato un NO "dall'alto" e la comunità di utenti è tornata ai client originali da 16h rinunciando ai client ottimizzati da 10h! Bel sacrificio, no? Eppure è stato fatto! Su Einstein "le virgole" sono troppo importanti per essere buttate via!

- Caso 3) Prendete Simap: in questo progetto non ci sono flops... ma le operazioni sono solo tra interi! Quindi l'ottimizzazione non distrugge le virgole, ma percorre altre strade, altrettanto valide!

Concludendo... gli sviluppatori del progetto hanno tutti gli strumenti per giudicare se una mod è valida o no!
Se qualcosa non va bene, saranno i primi a dircelo...
Se invece non ci sono effetti dannosi per i fini del progetto... ben vengano le ottimizzazioni! Gli sviluppatori dei progetti vedranno elaborati i loro dati più in fretta e gli utenti non butteranno al vento troppa elettricità!

Detto questo... avete ancora intenzione di perseguire la vostra (IMHO) sterile causa?

Sei un mostro quando snoccioli conoscenze a me completamente ignote
Mi fai quasi paura.

Non avrei saputo esprimere meglio il concetto che le mod servono non solo agli utenti ma anche agli addeti ai lavori

Direi che il thread si puo' anche chiudere qui

[wubby]

Originariamente inviato da lucab76

Detto questo... avete ancora intenzione di perseguire la vostra (IMHO) sterile causa?

A volte penso che il caldo dia alla testa...
Ultimamente me ne convinco sempre di piu'...

Beh dai, un po' di sano FLAME rinfranca lo spirito...

[wubby]

Originariamente inviato da Il Capitano

Direi che il thread si puo' anche chiudere qui

No, niente censure, sono inutili...

[lucab76]

Originariamente inviato da Il Capitano

Sei un mostro quando snoccioli conoscenze a me completamente ignote
Mi fai quasi paura.

Non avrei saputo esprimere meglio il concetto che le mod servono non solo agli utenti ma anche agli addeti ai lavori

Direi che il thread si puo' anche chiudere qui

Esagerato!!
Diciamo che mi piace tenermi aggiornato, leggendo le opinioni che vengono date sui forum "ufficiali"
Grazie mille ns. Capitano!

Originariamente inviato da wubby

A volte penso che il caldo dia alla testa...
Ultimamente me ne convinco sempre di piu'...

Beh dai, un po' di sano FLAME rinfranca lo spirito...

Sai cos'è che mi fa di brutto?
Che le solite persone che hanno voluto il gruppo unico italiano (yeah, geddown, siamo tutti fratelli, ecc.), adesso si siano fatti (in tutti i sensi) il loro gruppo (contro la loro stessa idea e motivazione) e che continuino a spammare a destra e a manca nei forum altrui con idee sempre meno condivisibili!

[Il Capitano]

Originariamente inviato da wubby

No, niente censure, sono inutili...

E chi vuole censurare, solo non vedo come si possa ribattere al post di lucab76. Ha ragione su tutti i fronti con tanto i fatti a comprovarlo.

Il caso e' chiuso, elementare Watson.

[Alvarone]

Originariamente inviato da Luca DellOca

Sì certo, come no, se poi avete anche dei client che vanno più lenti di quelli ufficiali saremo lieti di installarli.....

Ma per favore, sembrate sempre più i testimoni di Geova di Boinc......

Luca.

Concordo in pieno con Luca ahahhahhahahhahahah
Lui scive "1° SETI IMPEROR D'ITALIA" perche' lo e'.....
mica e' un qua' ra qua' qua'

[newhardware]

Originariamente inviato da lucab76

- Caso 2) Prendete Einstein: spero sappiate che Akos ha dovuto smettere di ottimizzare il client di Einstein... e sapete perchè? Perchè i suoi risultati (anche se accettati senza errori dal Validator) non hanno soddisfatto la comunità scientifica che doveva poi utilizzare i dati prodotti dai client moddati. E' quindi arrivato un NO "dall'alto" e la comunità di utenti è tornata ai client originali da 16h rinunciando ai client ottimizzati da 10h! Bel sacrificio, no? Eppure è stato fatto! Su Einstein "le virgole" sono troppo importanti per essere buttate via!

quindi concordi con noi che nel caso di einstein alcuni mod cestinavano "virgole troppo importanti x essere buttate via" dico bene?
Alcuni poi ci hanno provato con il solo intento di aumentare i propri crediti, ridicolo si perde di vista l'obiettivo principale che è la ricerca ed il volontariato informatico, si parla solo di crediti e classifiche... che tristezza!!!

Ogni volta che gli sviluppatori del progetto lo ritengono opportuno rilasciano una nuova versione del boinc "legale ed ufficiale" con le dovute migliorie ma soprattutto limitando il rischio di vanificarne efficacia ed efficienza, insito nelle piattaforme moddate.

spiace wubbi nessun flame, è evidente che abbiamo opinioni diverse ma stiamo solo discutendone anche con altri teams che peraltro non ne sapevano l'esistenza, sono contento che anzi qui ci sappiate dire qualcosa.

[Tommy.73]

Originariamente inviato da newhardware

Ad ogni modo stiamo verificando il codice di alcuni boinc moddati ed alcuni sono veramente scandalosi, ci chiediamo come il validator possa accettarli

Di alcuni Boinc moddati che significa? Parli dei Boinc Manager? Quelli al massimo possono porcare sul benchmark, ma sul calcolo delle WU non mettono bocca, quindi il problema non si pone. Oppure intendi proprio i client di elaborazione dei vari progetti? Se avete scoperto client a vostro dire scandalosi sarebbe utile che li indicaste, in modo da evitarli.
Dacci poi qualche dato per verificare, altrimenti sparare al buio diventa terrorismo.

Personalmente concordo con quanto esposto da lucab76.
E per la cronaca sto usando Manager e Client SETI originali, che non mi danno alcun problema.

[Il Capitano]

Originariamente inviato da newhardware

quindi concordi con noi che nel caso di einstein alcuni mod cestinavano "virgole troppo importanti x essere buttate via" dico bene?
Alcuni poi ci hanno provato con il solo intento di aumentare i propri crediti, ridicolo si perde di vista l'obiettivo principale che è la ricerca ed il volontariato informatico, si parla solo di crediti e classifiche... che tristezza!!!

Sacrilegio, Tradimento

Sappi che una grossa fetta di scaccolatori elabora solo per le classfiche e che senza di quelle ci sarebbero ben pochi ad aiutare la scienza. Prendi seti.usa ad esempio, macina milioni di crediti tutto a vantaggio del seti, ma il loro scopo e' solo superare seti.germany, per non parlare del sottoscritto , che senza classifiche e sfotto' verso i trapanati, non starebbe qui a scrivere e scaccolare , il che e' tutto dire. COsa fareste senza di me, poveri comuni mortali?

Originariamente inviato da newhardware

Ogni volta che gli sviluppatori del progetto lo ritengono opportuno rilasciano una nuova versione del boinc "legale ed ufficiale" con le dovute migliorie ma soprattutto limitando il rischio di vanificarne efficacia ed efficienza, insito nelle piattaforme moddate.
spiace wubbi nessun flame, è evidente che abbiamo opinioni diverse ma stiamo solo discutendone anche con altri teams che peraltro non ne sapevano l'esistenza, sono contento che anzi qui ci sappiate dire qualcosa.

Neanch'io parlerei di flame, e' evidente che non sapevi che qui c'e' gente che s'e' fatta il mazzo per migliorare boinc (per me moddare vuol dire migliorare). Pero' e' altrettanto evidente che rigettare qualsiasi tipo di mod, come sembra dal tuo primo post, e' chiaramente sbagliato.

Ciao

[Il Capitano]

Originariamente inviato da Tommy.73

Di alcuni Boinc moddati che significa? Parli dei Boinc Manager? Quelli al massimo possono porcare sul benchmark, ma sul calcolo delle WU non mettono bocca, quindi il problema non si pone. Oppure intendi proprio i client di elaborazione dei vari progetti? Se avete scoperto client a vostro dire scandalosi sarebbe utile che li indicaste, in modo da evitarli.
Dacci poi qualche dato per verificare, altrimenti sparare al buio diventa terrorismo.

Personalmente concordo con quanto esposto da lucab76.
E per la cronaca sto usando Manager e Client SETI originali, che non mi danno alcun problema.

Quoto e aggiungo che anch'io sto usando menager e client originali, anche se ci metto 16 ore a WU ora piu', ora piu'