dinosauri e gravità............

[cthulu]

ho (penso come ogni figlio..) ogni tanto dei discorsi scientifici con mio padre...
il discorso verte su dinosauri e le dimensioni della terra nel passato...
Mio padre (non ha studi superiori..) ha delle idee "brillanti" che sente in TV (a volte) quà e là....
Secondo lui.....visto che cade pulviscolo nella terra nei milioni di anni, ha fatto un calcolo che la terra 60-200 milioni di anni fà era più piccola.....quindi meno gravità...e quindi ECCO PERCHE' i dinosauri erano più grandi....oggi essendo la terra più grossa,quindi più gravità....gli animali sono più piccoli , e il più grande rappresentante è l'elefante....
Anche gli alberi nel carbonifero erano più grandi...anche le libellule (apertura alare i 1,5 metri circa),questo da dati veri e certi di reperti fossili...

Secondo voi........perchè i dinosauri, alberi e tutto il resto ,nel profondo passato della terra erano più grossi e alti rispetto la fauna e flora odierna?

[CioKKoBaMBuZzo]

alla domanda finale non saperi dare una risposta, però riguardo alla teoria della terra più piccola, non credo che la sua massa possa essere stata talmente inferiore da provocare grandi differenze...inoltre la forza di gravità è direttamente proporzionale alle masse, ma inversamente al quadrato della distanza, quindi forse un piccolo aumento della dimensione terrestre ha causato una riduzione della forza peso più che un aumento...però bisognerebbe fare un pò di calcoli, io sto solo facendo speculazioni un pò campate per aria

[gianly1985]

Un po' fantasiosa la terra che cresce per il pulviscolo imho.....
E cmq credo che la maggiorparte della massa si trovi andando verso il nucleo (risaputamente più denso), quindi come dice CioKKoBaMBuZzo il pulviscolo più che aggiungere massa aggiungerebbe "volume", aumentando il raggio e quindi diminuendo la forza peso.

[p.NiGhTmArE]

inoltre la terra aumenta continuamente il suo raggio per via della diminuzione della velocità di rotazione.

edit: la massa della terra aumenta ogni anno di circa 10^8 kg, pochissimo se confrontato con la massa della terra (6*10^24kg)

[bjt2]

La massa della terra aumenta? Sai per caso anche in cosa consiste? Piccoli meteoriti che cadono? In ogni caso la forza di gravità va come 1/r^2, ma il volume (e quindi la massa) va come r^3. Quindi se in n miliardi di anni il raggio dovesse raddoppiare, la massa aumenta di 8 volte, ma la forza di gravità a parità di massa diminuirebbe di 4. Ma la massa è aumentata di 8, quindi, a parità di densità, la forza di gravità è proporzionale al raggio del corpo.

[cthulu]

la massa della terra aumenta ogni anno di circa 10^8 kg, pochissimo se confrontato con la massa della terra (6*10^24kg)

......umh......

vediamo.....200 milioni di anni sono 2*10^8 moltiplicato 10^8Kg fanno.....2*10^16Kg....valore che comincia ad avvicinarsi a 6*10^24 (solo 100.000.000 di volte più piccolo!)


Comunque...nessuno sà nulla della domanda originale dei dinosauri?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da cthulu

......umh......

vediamo.....200 milioni di anni sono 2*10^8 moltiplicato 10^8Kg fanno.....2*10^16Kg....valore che comincia ad avvicinarsi a 6*10^24 (solo 100.000.000 di volte più piccolo!)

si avvicina mica tanto... sono 3 miliardesimi di differenza

[CioKKoBaMBuZzo]

la terra rallenta nella sua rotazione? ma intendi attorno al sole o su se stessa?

[bjt2]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

la terra rallenta nella sua rotazione? ma intendi attorno al sole o su se stessa?

Tutti e due! Per le maree, l'attrito provocato ed il calore generato dissipa l'energia rotazionale. Questo succede anche agli altri corpi. Per esempio ci sono dei satelliti, mi pare di Giove, che per l'attrito dato dalle forze delle maree hanno forti eruzioni vulcaniche. La luna mostra sempre la stessa faccia alla terra, perchè ha dissipato tutta l'energia rotazionale. Ma non preoccuparti... Il rallentamento della terra è moooolto lento. Per maggiori dettagli cerca sul Wikipedia inglese "Tidal" o "Tidal forces" (oppure vedi se c'è sul wiki Italiano alla voce maree).

[p.NiGhTmArE]

ultimamente il periodo di rotazione rallenta al ritmo di circa 1 secondo all'anno, ma non è sempre stato così immagino

[CioKKoBaMBuZzo]

ma se la luna avesse dissipato tutta la sua energia rotazionale non dovrebbe mostrare sempre la stessa faccia, man mano che ruota anzi dovrebbe mostrare gradualmente tutta la sua superficie, invece nel caso della luna il suo periodo di rivoluzione intorno alla terra coincide col periodo di rotazione attorno al proprio asse no?

[bjt2]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

ma se la luna avesse dissipato tutta la sua energia rotazionale non dovrebbe mostrare sempre la stessa faccia, man mano che ruota anzi dovrebbe mostrare gradualmente tutta la sua superficie, invece nel caso della luna il suo periodo di rivoluzione intorno alla terra coincide col periodo di rotazione attorno al proprio asse no?

Si, scusa, mi sono espresso male. La configurazione finale è quella a minima energia. Poichè la luna non è perfettamente rotonda, ma è leggermente a forma di pallone da rugby (anche a causa delle "maree"), la configurazione ad energia minima è quella con il lato "lungo" rivolto verso la terra.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da cthulu

Comunque...nessuno sà nulla della domanda originale dei dinosauri?

Mah, secondo me la causa principale delle dimensioni ridotte dei loro moderni pronipoti sta nel fatto che la natura stessa probabilmente a causa di gravi squilibri ambientali abbia dato sempre meno sostentamento alle specie viventi e queste si sono dovute adattare diminuendo di peso e dimensioni... giusto l'altro ieri ho visto su Discovery un documentario sugli asteroidi e dicevano che quello che ha estinto i dinosauri ha ucciso nel giro di pochi mesi il 90% delle specie viventi sulla Terra, di conseguenza gli approvvigionamenti alimentari si sono drasticamente ridotti e specie una volta mastontiche come i coccodrilli hanno dovuto diminuire le dimensioni per sopravvivere all'olocausto e di fatto specie più piccole e fino ad allora meno avantaggiate come i mammiferi hanno saputo reagire meglio a questa sistuazione prendendo di fatto il controllo sul pianeta...

D'altronde basta guardare anche le statistiche sull'altezza media degli italiani negli anni passati rispetto ad oggi... il paese si è arricchito e di conseguenza le stature si sono alzate...

[gtr84]

Originariamente inviato da bjt2

La luna mostra sempre la stessa faccia alla terra, perchè ha dissipato tutta l'energia rotazionale

Questo succede solo perchè il periodo di rotazione è
uguale a quello di rivoluzione.

[cicquetto]

il pulviscolo per quanto voglia depositarsi resta sempre pulviscolo, non potrebbe mai avere effetti così macroscopici sulla geometria terrestre.

[cthulu]

Mah, secondo me la causa principale delle dimensioni ridotte dei loro moderni pronipoti sta nel fatto che la natura stessa probabilmente a causa di gravi squilibri ambientali abbia dato sempre meno sostentamento alle specie viventi e queste si sono dovute adattare diminuendo di peso e dimensioni... giusto l'altro ieri ho visto su Discovery un documentario sugli asteroidi e dicevano che quello che ha estinto i dinosauri ha ucciso nel giro di pochi mesi il 90% delle specie viventi sulla Terra, di conseguenza gli approvvigionamenti alimentari si sono drasticamente ridotti e specie una volta mastontiche come i coccodrilli hanno dovuto diminuire le dimensioni per sopravvivere all'olocausto e di fatto specie più piccole e fino ad allora meno avantaggiate come i mammiferi hanno saputo reagire meglio a questa sistuazione prendendo di fatto il controllo sul pianeta...

come idea può essere plausibile...però........adesso la terra non mi pare in crisi alimentare,piena di deserti etc.....(e intendo non adesso da 1300 DC ad oggi, ma dalla fine del periodo dei dinosauri....)

Adesso mi viene in mente un 'altra cosa che si lega al discorso dinosauri & gravità......Le balene sono mastodontiche (paragonabili ai dinosauri..) perchè vivono nell'acqua, che si sà SIMULA una gravità ridotta......potrebbe essere una prova a favore della tesi succitata all'inizio del thread?

[CioKKoBaMBuZzo]

In ogni caso la forza di gravità va come 1/r^2, ma il volume (e quindi la massa) va come r^3. Quindi se in n miliardi di anni il raggio dovesse raddoppiare, la massa aumenta di 8 volte, ma la forza di gravità a parità di massa diminuirebbe di 4. Ma la massa è aumentata di 8, quindi, a parità di densità, la forza di gravità è proporzionale al raggio del corpo.

ma sei sicuro che l'aumento di volume sia direttamente proporzionale all'aumento di massa? questo dovrebbe avvenire solo se il nuovo materiale depositato abbia una densità pari a quello preesistente, però non credo che questo avvenga veramente

[gtr84]

Al di là del discorso sui dinosauri, l'ipotesi che la Terra
potesse essere più piccola è assurda. Da dove può provenire
una massa di pulviscolo dell'ordine dei 10^24 kg?

[Banus]

Originariamente inviato da cthulu

Adesso mi viene in mente un 'altra cosa che si lega al discorso dinosauri & gravità......Le balene sono mastodontiche (paragonabili ai dinosauri..) perchè vivono nell'acqua, che si sà SIMULA una gravità ridotta......potrebbe essere una prova a favore della tesi succitata all'inizio del thread?

La teoria ha essenzialmente 2 problemi:
- non c'è apporto di materia sufficiente dallo spazio: ne servirebbe una quantità dieci milione di volte maggiore
- si dovrebbe vedere una correlazione fra antichità e dimensioni: gli animali precedenti ai dinosauri dovevano essere ancora più grandi. Durante l'epoca dei dinosauri non c'erano animali marini grandi come la balenottera azzurra, nonostante l'acqua eliminasse l'effetto della gravità.

Per il gigantismo dei dinosauri ci sono varie spiegazioni: maggiore disponibilità di risorse (tutti i continenti erano riuniti), difesa verso i predatori (e gigantismo dei predatori, di riflesso), maggiore efficienza nella termoregolazione, etc.

In passato comunque sono esistiti mammiferi più grandi dell'elefante (come il Megaterio), ma ora sono estinti.

[dsx2586]

Ma LOL che bizzarre teorie si trovano in rete

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/6520/

http://www.thunderbolts.info/tpod/20...e-dinosaur.htm