ODIO PANTANI

[mephis]

Ciao,
vabbè odio è una parola un po' forte, non è che mi ha fatto niente di personale...
Volevo sapere un po' qual è la vostra opinione su Pantani e su un "certo tipo di ciclismo". Quando parlo di ciclismo con gli amici tutti ad osannarlo. Non è che io non mi esaltassi quando lo vedevo scattare, ma non posso rispettare un dopato (e non venite a dirmi che non è stato mai squalificato), facile vincere infischiadosene delle regole.
A me il ciclismo piace un sacco ma mi girano quando giornalisti, esperti ecc. prima condannano il doping e poi sono pronti lo stesso a leccare il c**o a quei corridori che fanno grandi prestazioni anche se in passato hanno fatto uso di doping (il primo che mi viene in mente è Frigo, non so se avete presente tutta la sua storia).
Ecco, diciamo che il mio è uno sfogo contro il marciume di questo sport.

[Wesker]

Hai perfettamente ragione.

[aLLaNoN81]

Nel ciclismo TUTTI si dopano, altrimenti non fanno carriera e per tutti intendo proprio TUTTI, se uno non si abbassa a questa pratica non riesce nemmeno a diventare un professionista. Pantani è stato solo un capro espiatorio diciamo che hanno voluto far pagare solo a lui le colpe di tutti, perchè all'epoca a parità di doping andava di più lui

[loncs]

Originariamente inviato da mephis

Ciao,
vabbè odio è una parola un po' forte, non è che mi ha fatto niente di personale...
Volevo sapere un po' qual è la vostra opinione su Pantani e su un "certo tipo di ciclismo". Quando parlo di ciclismo con gli amici tutti ad osannarlo. Non è che io non mi esaltassi quando lo vedevo scattare, ma non posso rispettare un dopato (e non venite a dirmi che non è stato mai squalificato), facile vincere infischiadosene delle regole.
A me il ciclismo piace un sacco ma mi girano quando giornalisti, esperti ecc. prima condannano il doping e poi sono pronti lo stesso a leccare il c**o a quei corridori che fanno grandi prestazioni anche se in passato hanno fatto uso di doping (il primo che mi viene in mente è Frigo, non so se avete presente tutta la sua storia).
Ecco, diciamo che il mio è uno sfogo contro il marciume di questo sport.

Ma non è ridicolo accanirsi su Pantani e pensare che ci siano ancora atleti puliti nel ciclismo?

[Milosevik]

Azz non trovo l'immagine thread ciclico

[mt_iceman]

io non odio pantani, ma odio l'aspetto mediatico di tutta la vicenda.
all'inzio tutti ad osannarlo, poi tutti dubbiosi sulle vittorie, poi di nuovo tutti a leccare il culo quando è morto. il suo spacciatore è stato ricercato e arrestato, migliaia di spacciatori che vendono droga a sconosciuti no. come se poi lo avessero costretto a drogarsi con la pistola puntata in testa.
e poi i continui memorial in tv, iper poetici, retorici, patetici e ipocriti.

[coldd]

se si dopano tutti (nn dico che nn lo fanno) mi chiedo xche qlk viene beccato e altri no
saranno i + polli?

gente come virenque nn credo che dopo lo scandalo festina si sia rimessa a doparsi, sarebbe stato davvero il colpo di grazia

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da coldd

se si dopano tutti (nn dico che nn lo fanno) mi chiedo xche qlk viene beccato e altri no
saranno i + polli?

gente come virenque nn credo che dopo lo scandalo festina si sia rimessa a doparsi, sarebbe stato davvero il colpo di grazia

Non vengono beccati semplicemente perchè se si fanno i conti giusti quando si assumono le sostanze dopanti il corpo fa in tempo a smaltirle e non ne resta traccia. Alcune sostanze poi non vengono nemmeno rilevate dai test, per esempio il tanto famigerato EPO fino a poco tempo fa non poteva esser rilevato mediante analisi, si riusciva soltanto a rilevare un presunto innalzamento dell'ematocrito che è un effetto collaterale del farmaco che non indica con certezza la presenza di EPO nel sangue (Pantani infatti fu fermato al giro per ematocrito troppo alto, ma non c'era la certezza di assunzione di sostanze dopanti). Solo recentemente sono stati messi a punto test che rilevano esattamente la sostanza (ricordo infatti lo scandalo quando sono stati fatti alcuni mesi fa test sull'urina congelata di 7 anni fa di Armstrong e risultò positiva all'EPO, anche se all'epoca del prelievo non venne rilevato nulla). Sicuramente ora i corridori usano sostanze che sono difficilmente rilevabili dai test odierni, per questo non vengono beccati...

[redegaet]

Il discorso Pantani e doping è molto complesso per essere trattato per iscritto in poche parole.
Alcune volte su questo forum ho già difeso Pantani.
Ho letto molte persone dire che un dopato, o un drogato non è un idolo da ammirare, anzi......
Io a queste persone dico AVETE RAGIONE.
Però vi chiedo il piccolissimo sacrificio di fare un passetto oltre.
Io la pensavo e la penso tutt'ora come voi.
Gli atleti che alterano la loro prestazione con il doping mi fanno schifo.
Però sul caso Pantani ho voluto perdere un po' del mio tempo libero.
Ho voluto informarmi prima di sparare commenti a caso e di emettere giudizi insindacabili.
Quello che ho capito io (e che non pretendo sia la verità assoluta) è che Pantani è stato un capro espiatorio dello sport italiano.
Pantani ha pagato per tutti e lui che sapeva come andavano le cose e le sue reali colpe, ha finito per "impazzire" di questa ingiustizia e si è lasciato andare, autodistruggendosi con la droga.
I punti salienti sono questi:
1) C'è il doping nel ciclismo come in molti altri sport, come ad esempio il CALCIO. Ma il calcio è uno sport sacro per tutti, è intoccabile. Guai a togliere la partita della domenica al "popolino". E allora qualunque cosa succeda, il carrozzone deve andare avanti. Non può e non deve saltar fuori niente. Ci sono amicizie e legami importanti con la politica, che "possono" tutto (parlo di dx e sx, non solo di Berlusconi, che sia ben chiaro).
Il caso Juventus è finito a tarallucci e vino, nonostante i giocatori della Juve abbiano dichiarato di aver preso EPO.
Ebbene per i calciatori si applica un altro peso e un'altra misura. Del Piero è un idolo, è pulito, nonostante sia dimostrato e abbia dichiarato d'aver preso Epo.. I demoni sono SOLO i ciclisti, anzi Pantani (a cui non è mai stato trovato Epo nel sangue, contrariamente a quanto si dica)!!!
2)I ciclisti sono quasi tutti dopati, lo erano e lo saranno. Ma chi ha agganci giusti non viene beccato. Chi ha gli sponsor giusti non viene beccato.
Armstrong ha messo a tacere voci di corridoio, che poi tanto di corridoio non sono. Armstrong è potente (perchè è così) e allora è l'esempio del ciclismo pulito. Questa è pura ipocrisia.
Ci fanno credere che chi non viene beccato ai controlli sia pulito. Non è così!! Vuol dire solo che ha gli agganci per non essere beccato.

Pantani è stato un personaggio scomodo, in un momento politico-sportivo in cui stavano succedendo sputtanamenti gravissimi (tipo lo scandalo dell'Acqua Acetosae altre cose di cui molti non sanno niente).
E' stato il personaggio che hanno sacrificato per mettere tutto a tacere, per salvare il calcio, e personaggi che contavano.
Pantani era il primo ad avvantaggiarsi di un ciclismo pulito. Era il più forte per natura, questo è evidente. Probabilmente per non partire svantaggiato, si è adeguato anche lui a certe pratiche (questo non lo voglio negare).
Resta il fatto che l'autopsia fatta da un esperto dice che non ha fatto sicuramente uso intensivo e prolungato di epo (questa mi sembra cmq una cosa non da poco e incontrovertibile).
Però questo nei telegiornali non lo sentirete mai. Tutti a fidarsi del primo giornalista coglione che dice che Pantani era dopatissimo, ma nessuno che presti ascolto ad un professore che ha visto con i suoi occhi il midollo di Pantani.
Pantani era probabilmente il più grosso talento che ci sia stato negli ultimi 20 anni, eppure le alte sfere l'hanno sacrificato, buttandolo in pasto ad un massacro mediatico che l'ha portato alla droga e alla morte.
Cercate di documentarvi. I media sapientemente manovrati vi danno in pasto il mostro. Io dico: prima accertiamoci che sia vero, poi se è così sono il primo a tacciarlo per mostro.
Il caso Pantani non è come ce lo presentano da 6 anni a questa parte. Così come il ciclismo di oggi non è pulito, e allo stesso tempo il calcio.....
Ma questo non si deve sapere, a nessun costo !!
Ciao, Alex

[redegaet]

Mephis consentimi una domanda.
La conferma del lavaggio del cervello e della disinformazione, sta già nel titolo del tuo topic. Io non voglio dire che non ti possa stare sulle palle Pantani. Però casulamente tu odi Pantani e non Armstrong, o un altro ciclista o sportivo o calciatore trovato positivo.
A Pantani non è mai stato trovato Epo nel sangue, solo una volta l'hanno trovato con l'ematocrito altro, un probabile indizio che avesse preso Epo.
Ad Armstrong chissà come mai trovano nel 2005 che nel 99 aveva Epo nel sangue, sicuramente.
A questo punto il dopato chi è per tutti? Ma Pantani ovviamente.
L'ematocrito di Pantani fa pensare, fa riflettere sicuramente. Ma perchè nessuno si chiede perchè certe cose su Armstrong si sanno adesso che si è ritirato? Nessuno si chiede se magari tra 10 anni salteranno fuori altre cose su Armstrong. Perchè il dopato resta sempre e solo Pantani?
E' come quando da piccoli i compagni ti sfottono con un soprannome. Poi ti resta appiccicato, anche se è falso, qualunque cosa tu faccia.
Perchè nessuno apre un Topic: Io odio Armstrong, o Del Piero, o Carl Lewis, o Fabio Cannavaro?
Io non lo apro perchè cmq non odio nessuno, perchè prima di giudicare qualcuno come se fossi Dio, voglio documentarmi, capire. Se si arriva a capire che l'antidoping è fatto di persone, che vivono come noi, lavorano, comprano case, macchine, che hanno frustrazioni, che hanno uno stipendio..... ci si iniziano a fare domande esistenziali, e non me la sento proprio di odiare nessuno.
Ciao, Alex

P.S. Per chi volesse piano piano informarsi, prima di giudicare, consiglio la lettura, anche a piccole dosi , di questo blog:

http://pantani.splinder.com/tag/il_c...atorio?from=21

[Engelbert]

Originariamente inviato da coldd

se si dopano tutti (nn dico che nn lo fanno) mi chiedo xche qlk viene beccato e altri no
saranno i + polli?

gente come virenque nn credo che dopo lo scandalo festina si sia rimessa a doparsi, sarebbe stato davvero il colpo di grazia

Quoto,

e poi ci sarebbe anche la domanda perchè adesso hanno beccato solo Heras???

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Nel ciclismo TUTTI si dopano, altrimenti non fanno carriera e per tutti intendo proprio TUTTI, se uno si abbassa a questa pratica non riesce nemmeno a diventare un professionista. Pantani è stato solo un capro espiatorio diciamo che hanno voluto far pagare solo a lui le colpe di tutti, perchè all'epoca a parità di doping andava di più lui

il discorso del doping solo di alcune mele marce è fuffa inventata dai giornalisti...i controlli sono fatti sulla base di valori che vengono giudicati NON pericolosi per la salute degli atleti, ma questo non vuol dire che siano valori NORMALI . L'esempio dell'ematocrito rende bene l'idea: l'uomo senza "aiuti" dovrebbe avere fisiologicamente un tasso compreso tra il 35% ed il 45%...valori oltre il 45% sono rarissimi in condizioni normali: mi spiegate come mai allora il 99% dei ciclisti oscilla tra 47% e 49%? e mi spiegate come mai questo accada da quando è stato fissato il limite del 50%? perchè nessuno si chiede come mai prima della fissazione del limite tutti i ciclisti fossero mediamente sopra questo limite (Indurain ha vinto 5 tour con ematocrito a 53-54)? La realtà è che la regolamentazione antidoping fissa dei limiti arbitrari in relazione a determinati parametri ed il "gioco" sta a raggiungere quei limiti senza sforarli...ma non sono limiti in grado di per sè di escludere l'utilizzo di sostanze dopanti e quelli che vengono "beccati" hanno semplicemente sbagliato le tempistiche/dosi.
Se a questo aggiungete che da un po' anche al Mr. Olympia (competizione più importante del Bobdybuilding mondiale) vengono fatti controlli antidoping sul livello di quelli olimpici (perchè è uno degli sport "sotto osservazione" per l'introduzione nel programma olimpico nel 2012) e che comunque non viene beccato (praticamente) nessuno (l'ultimo è stato Jay Cutler al mr. olympia di 3 anni fa) dovreste riflettere sull'inidoneità assoluta dei parametri attuali ad escludere l'utilizzo di sostanze dopanti...l'uomo che senza "aiuti" corre i 100m in meno di 10"? seee come no...

[brown]

l'avevo scritto anche sull'altro 3d su pantani ..
gli avevano beccato l'ematocrito a 52 mi pare ..
io negli ultimi anni dalle analisi del snague nn lo ho avuto mai sotto i 52 ...
vabbe' nn faccio tanto sport .. sono un po ciccione ... ma l'unico dopig che prendo sono le bracciole di mia mamma
cmq .. i ciclisti si tiran giu' di tutto ..

[mephis]

Originariamente inviato da redegaet

Mephis consentimi una domanda.
La conferma del lavaggio del cervello e della disinformazione, sta già nel titolo del tuo topic. Io non voglio dire che non ti possa stare sulle palle Pantani. Però casulamente tu odi Pantani e non Armstrong, o un altro ciclista o sportivo o calciatore trovato positivo.

Dai, ovvio che la parola odio è un'esagerazione, non è che mi Pantani mi ha fatto qcs di personale ...
Poi nel titolo del topic potevo anche mettere il nome di praticamente qualsiasi ciclista (però lasciatemi lo stesso credere che almeno uno in gruppo di pulito ci sia..) è che Pantani è il caso ovviamente più emblematico.
Chiaro che anche il caso di Armstrong è penoso, uno che come lui si dopa dopo essere stato ad un passo dalla morte è una vera delusione.
Però nessuno come Pantani ha saputo avvicinare il grande pubblico a questo sport e perciò che mi indigno di fronte a tutta la sua vicenda.
Non venite a dirmi che è un capro espiatorio: avete idea del giro di denaro che ha messo in moto nel ciclismo!? Volete farmi credere che il mondo del ciclismo abbia voluto far fuori il suo miglor spot pubblicitario?
Poi come qualcuno ha già detto tassi di ematocrito intorno al 50 sono già fuori norma, il fatto che i corridori con valori superiori al 50 vengano fermati per "tutela della salute" è solo un mezzuccio per salvare la faccia di questo sport.
(tra l'altro si dice, ma devo dire che non ho mai trovato una fonte ufficiale, che dopo l'incidente alla Milano-Torino l'ematocrito di Pantani fosse al 60!).
Un altro discorso che normalmente si fa è "tanto tutti si dopano".
Che vuol dire!? Se una pratica è di uso comune allora va "perdonata"?
Non venite a dirmi che Pantani è una vittima: è entrato in un mondo marcio, ha scoperto che l'unico modo di emergere era quello di imbrogliare e l'ha fatto.
Conosco ragazzi che hanno rinunciato a fare carriera nel ciclismo proprio perchè l'unico modo sarebbe stato quello di far ricorso a sostanze proibite, sono loro gli sportivi da ammirare.

Vabbè dai, di cose da dire ce ne sarebbero ancora molte ma se continuo qui finisce che tutti leggendo
Cmq sto leggendo tutte le opinioni con grande interesse e appena ho tempo mi leggerò il blog con attenzione

P.S.: scusate la domanda che probabilmente sarà stupida, ma si può quotare più di un post alla volta!?

[royal]

OH!
Pantani è morto!
lasciamolo riposare in pace.
Amen

PS: prendetevela con i vivi,ci sono un sacco di ciclisti schifosi che usano porcate..nn c'è bisogno di disturbare quelli che sono passati dall'altra parte.
ma che gente

[BravoGT83]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Nel ciclismo TUTTI si dopano, altrimenti non fanno carriera e per tutti intendo proprio TUTTI, se uno non si abbassa a questa pratica non riesce nemmeno a diventare un professionista. Pantani è stato solo un capro espiatorio diciamo che hanno voluto far pagare solo a lui le colpe di tutti, perchè all'epoca a parità di doping andava di più lui

infatti

solo guardando tour de france è impossibile che tengono quel ritmo assurdo in quei giorni....

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

il discorso del doping solo di alcune mele marce è fuffa inventata dai giornalisti...i controlli sono fatti sulla base di valori che vengono giudicati NON pericolosi per la salute degli atleti, ma questo non vuol dire che siano valori NORMALI . L'esempio dell'ematocrito rende bene l'idea: l'uomo senza "aiuti" dovrebbe avere fisiologicamente un tasso compreso tra il 35% ed il 45%...valori oltre il 45% sono rarissimi in condizioni normali: mi spiegate come mai allora il 99% dei ciclisti oscilla tra 47% e 49%? e mi spiegate come mai questo accada da quando è stato fissato il limite del 50%? perchè nessuno si chiede come mai prima della fissazione del limite tutti i ciclisti fossero mediamente sopra questo limite (Indurain ha vinto 5 tour con ematocrito a 53-54)? La realtà è che la regolamentazione antidoping fissa dei limiti arbitrari in relazione a determinati parametri ed il "gioco" sta a raggiungere quei limiti senza sforarli...ma non sono limiti in grado di per sè di escludere l'utilizzo di sostanze dopanti e quelli che vengono "beccati" hanno semplicemente sbagliato le tempistiche/dosi.
Se a questo aggiungete che da un po' anche al Mr. Olympia (competizione più importante del Bobdybuilding mondiale) vengono fatti controlli antidoping sul livello di quelli olimpici (perchè è uno degli sport "sotto osservazione" per l'introduzione nel programma olimpico nel 2012) e che comunque non viene beccato (praticamente) nessuno (l'ultimo è stato Jay Cutler al mr. olympia di 3 anni fa) dovreste riflettere sull'inidoneità assoluta dei parametri attuali ad escludere l'utilizzo di sostanze dopanti...l'uomo che senza "aiuti" corre i 100m in meno di 10"? seee come no...

Il vero problema è che nella maggior parte dei tests vengono rilevati solo gli effetti collaterali delle sostanze e non l'effettiva presenza di queste nel sangue e questi limiti dei parametri sanguigni fanno un po' ridere, lo stesso epo viene smaltito in tempi rapidissimi dall'organismo ed in poche ore dall'assunzione i valori tornano normali. Il fenomeno è difficile da combattere perchè ogni giorno vengono scoperte ed usate nuove sostanze e quindi è difficile certe volte anche solo capire cosa possano prendere i ciclisti (ed anche tutti gli altri sportivi).
Quanto a Mr. Olympia posso dirti che qui probabilmente è ancora più facile nascondere l'uso di sostanze dopanti perchè se ne fa uso nella fase di preparazione alla gara quando si deve sviluppare la massa, poi in fase di tiraggio non si prende praticamente più nulla e quindi si smaltiscono tutti i farmaci. Per questo che nessun atleta viene beccato, se facessero i controlli mesi prima, durante la preparazione e non soltanto durante la gara, la faccenda sarebbe ben diversa. Io faccio questo sport, oltre ad altri, e sono il primo ad augurarmi che non venga ammesso alle olimpiadi perchè a livello di gara è solo una grande truffa, è oggettivamente impossibile sviluppare masse alla Ronnie Coleman senza imbottirsi pesantemente di farmaci.

[Fedeciccio]

Siamo in due ad odiare gente come pantani e simili e anche i cilcisti che girano per strada il sabato e la domenica che in teoria non potrebbero neache circolare sulle strade non essendo muniti di luci e balle varie, poi si sa benissima che il doping nel ciclismo iniza fin dalle prime categorie + basse se no non si avanza

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da mephis

Dai, ovvio che la parola odio è un'esagerazione, non è che mi Pantani mi ha fatto qcs di personale ...
Poi nel titolo del topic potevo anche mettere il nome di praticamente qualsiasi ciclista (però lasciatemi lo stesso credere che almeno uno in gruppo di pulito ci sia..) è che Pantani è il caso ovviamente più emblematico.
Chiaro che anche il caso di Armstrong è penoso, uno che come lui si dopa dopo essere stato ad un passo dalla morte è una vera delusione.

Era l'unico modo che poteva avere per tornare al ciclismo, non so se hai presente gli effetti distruttivi che ha una chemioterapia... Senza doparsi, non avrebbe nemmeno più potuto tornare ad essere un professionista.

Originariamente inviato da mephis

Però nessuno come Pantani ha saputo avvicinare il grande pubblico a questo sport e perciò che mi indigno di fronte a tutta la sua vicenda.
Non venite a dirmi che è un capro espiatorio: avete idea del giro di denaro che ha messo in moto nel ciclismo!? Volete farmi credere che il mondo del ciclismo abbia voluto far fuori il suo miglor spot pubblicitario?

Si perchè era scomodo per molti, era indiscussamente superiore agli altri e non aveva le spalle coperte da nessuno (come ha avuto per esempio Armstrong per 7 anni di fila), quindi hanno preferito levarlo di mezzo.

Originariamente inviato da mephis

Poi come qualcuno ha già detto tassi di ematocrito intorno al 50 sono già fuori norma, il fatto che i corridori con valori superiori al 50 vengano fermati per "tutela della salute" è solo un mezzuccio per salvare la faccia di questo sport.
(tra l'altro si dice, ma devo dire che non ho mai trovato una fonte ufficiale, che dopo l'incidente alla Milano-Torino l'ematocrito di Pantani fosse al 60!).
Un altro discorso che normalmente si fa è "tanto tutti si dopano".
Che vuol dire!? Se una pratica è di uso comune allora va "perdonata"?
Non venite a dirmi che Pantani è una vittima: è entrato in un mondo marcio, ha scoperto che l'unico modo di emergere era quello di imbrogliare e l'ha fatto.
Conosco ragazzi che hanno rinunciato a fare carriera nel ciclismo proprio perchè l'unico modo sarebbe stato quello di far ricorso a sostanze proibite, sono loro gli sportivi da ammirare.

E chi ha detto che il doping se lo praticano tutti va perdonato? non va assolutamente tollerato ma in questo mondo si entra nel giro del doping quasi senza manco accorgersene, si inizia con iniezioni di antiinfiammatori, per poi passare a flebo di ricostituenti per poi magari ritrovarsi con epo in circolo a momenti senza manco accorgersene. Uno pensa: tanto lo fanno tutti, non fa male, ma si dai proviamo... Non tutti a 16 anni con davanti una brillante carriera hanno il coraggio di dire no ad uno sport che può portare molti soldi ed andare a sgobbare sui libri o a lavorare in fabbrica, soprattutto poi se magari diventare ciclista professionista è il vero sogno della loro vita.

Originariamente inviato da mephis

Vabbè dai, di cose da dire ce ne sarebbero ancora molte ma se continuo qui finisce che tutti leggendo
Cmq sto leggendo tutte le opinioni con grande interesse e appena ho tempo mi leggerò il blog con attenzione

P.S.: scusate la domanda che probabilmente sarà stupida, ma si può quotare più di un post alla volta!?

Ti devi scrivere le tags a mano ed andare di copia-incolla se vuoi quotare più di un utente per volta

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Fedeciccio

Siamo in due ad odiare gente come pantani e simili e anche i cilcisti che girano per strada il sabato e la domenica che in teoria non potrebbero neache circolare sulle strade non essendo muniti di luci e balle varie, poi si sa benissima che il doping nel ciclismo iniza fin dalle prime categorie + basse se no non si avanza

Tu odi i ciclisti che girano per strada perchè non hanno le luci? ma che discorso è? (a parte che le luci servono solo per circolare la sera) sei uno di quegli automobilisti frustrati che non hanno mai fatto sport in vita loro a cui danno fastidio i ciclisti perchè lo costringono a rallentare?