Microsoft ci riprova: ecco Surface 2 e Surface Pro 2

Microsoft ci riprova: ecco Surface 2 e Surface Pro 2

Tablet, ma nche molto di più: Microsoft rinnova la gamma Surface con due nuovi prodotti pensati per la produttività personale, confermando anche la versione basata su Windows 8.1 RT

di pubblicato il nel canale Tablet
MicrosoftWindowsSurface
 
306 Commenti
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threnino26 Settembre 2013, 11:55 #241
Originariamente inviato da: !fazz
tutti i prodotti devono scendere a compromessi, costo prestazioni peso autonomia interfacce sono tutte caratteristiche che impattano una sulle altre e questo per ogni dispositivo sia essa un tablet un portatile o qualsiasi altro dispositivo (classico esempio esagerato: non posso avere un automobile che costi 5000€ vada a 300 km/h con un accelerazione da 0-100 in 2.5s che mi faccia 50 km/l e abbia manutenzione programmata ogni 50.000 km ovvero costo e consumi di uno scooter prestazioni da supercar e manutenzioni da truck nonostante siano mezzi di trasporto)

altro esempio nella discussione c'è stato chi diceva che con l'ipad non ci si lavora, sbagliatissimo c'è lavoro e lavoro per chi fà fotoritocco probabilmente non sarà il dispositivo migliore ma per un manager ha senso ( ci sono anche app per sap su appstore, e non è un applicazione per uso casalingo quella), altro esempio io con l'ipad posso lavorare tranquillamente (ovviamente non con la comodità del notebook in ufficio con 2 schermi da 19' tastiera meccanica e mouse semipro), ma se devo farmi un viaggio andata e ritorno in giornata in Europa non mi porto di certo dietro i 3.5 kg di workstation e prendo l'ipad e ci posso fare di tutto da simulazioni fem, database ad elaborazione di documenti di un paio di migliaia di pagine ecc ecc. questo grazie all'app di citrix, non è di certo un utilizzo tipico ma è un ottimo esempio per evidenziare che gli assolutismi sono sempre sbagliati

in generale un pelo più di elasticità mentale migliorerebbe di molto la qualità delle discussioni


Guarda, sfondi una porta aperta
Io ho sempre sostenuto che ogni prodotto è perfetto nel suo campo di azione.
Per gli utilizzi per cui è pensato, il surface pro 2 è veramente valido.
E per gli utilizzi per cui è sovrastimato, bè, li farà meglio di altri.
cosimo.barletta26 Settembre 2013, 12:01 #242
Io ho sempre sostenuto che ogni prodotto è perfetto nel suo campo di azione.


quoto!
d'altra parte ricordate le innumerevoli discussioni sull'inutilità reale o presunta dell'ipad?

c'è chi lo trova utilissimo, chi completamente inutile.
ma per quello a cui serve è un ottimo strumento!

idem tante altre cose... ad esempio, OT, molti non capiscono a cosa serva un galaxy s4 zoom.
altri a cosa serva un segway etc.

tutto dipende da cosa uno ci deve fare e alle sue necessità...
Althotas26 Settembre 2013, 12:02 #243
Originariamente inviato da: cosimo.barletta
????
ma se l'ho scritto sopra il modello e l'anno!
ah ma allora semplicemente non leggi tutto ciò che scrivo.
capito...

Ho riletto il tuo post nel mio "quote", e anche stavolta non ho trovato una risposta chiara alla specifica (e chiara) domanda che ti avevo fatto: qual'è quel primo tablet di apple che dicevi essere stato un "epic fail clamoroso".

Siccome oggi sarò evidentemente un po' addormentato, ti dispiacerebbe rispondere chiaramente a quella domanda, cominciando magari con qualcosa tipo "riguardo alla tua domanda, il tablet apple che fu un epic fail clamoroso era il modello che si chiama ... e che fu annunciato nel mese di.. dell'anno...".

GRAZIE

Sul resto direi che possiamo lasciar perdere, è evidente che io e te non ci capiamo.
Baboo8526 Settembre 2013, 12:07 #244
Originariamente inviato da: threnino
Per semplificare, non è solo una questione di processore.
Quella è la punta dell'iceberg.
Il processore si porta in dote tutte le altre componenti (ram, ssd, risoluzione monitor, digitalizzatore, ecc.)

Non troverai mai una configurazione atom con 8gb di ram e 512gb di SSD e schermo fullHD. Perchè non avrebbe senso e non sarebbe vendibile, sia come configurazione che come costo.
I prodotti di fascia media avranno caratteristiche medie in tutti i parametri. (e prezzo possibilmente contenuto)
I prodotti di fascia alta avranno la possibilità di fare il salto di qualità in tutto. (partono da un prezzo ragionevole e poi salgono).

Ma poi cavolo, ci sono degli obiettivi per fotografi che costano 4-5k € eppure c'è gente che li compra. Perchè? Perchè quelle lenti permettono loro di guadagnare più di quello che hanno speso!
Non si deve pensare solo al costo di un oggetto, ma al "quanto mi permette di lavorare meglio rispetto alla soluzione attuale?"


Ma con gli obiettivi con lenti migliori e costosi, fai foto della madonna. Qui il discorso e' diverso e non hai ancora risposto, continui a difendere senza rispondere...

Originariamente inviato da: cosimo.barletta
appunto, non sei ne esperto ne professionista, ergo disconosci ciò di cui si parla.

tu hai usato penne capacitive tipo wacom o strumenti wacom tipo intuos o cintiq?
sopra si parlava anche del nuovo tablet cintiq presentato tempo fa ovvero il Companion, ovvero il top in ambito PROFESSIONALE, per questo tipo di utilizzo...

mouse?
non lo uso, senza scherzi, da 10 anni su photoshop... sempre preferito le varie graphire e poi intuos.
il mouse nel fotoritocco avanzato è troppo limitante: photoshop non ha le informazioni di pressione e inclinazione che hai sulla penna...

tu poi ti chiedi come si facciano fotoritocchi seri.
mia domanda: non sono seri i miei che ho postato sopra? -> http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=40019346&postcount=202

e se non lo sono (visto che son fatti su un 13,3 uno e sullo schermo di una vecchia cintiq da 12 pollici l'altra...) spiegami perchè.... grazie!


No, non sono seri perche' il tizio/a erano gia' truccati

Scherzi a parte, non ho detto nulla infatti sui tuoi lavori.

E poi domanda, questo Surface ha gli strumenti touch che tu dici? No, e da quel che posso intuire, ti serve un piano d'appoggio. Ergo non riesci a fare lavori in mobilita' senza un piano d'appoggio.
Sbaglio?

Originariamente inviato da: !fazz
in generale un pelo più di elasticità mentale migliorerebbe di molto la qualità delle discussioni


Ci sto provando ma ho risposte a meta'...

Originariamente inviato da: threnino
Guarda, sfondi una porta aperta
Io ho sempre sostenuto che ogni prodotto è perfetto nel suo campo di azione.
Per gli utilizzi per cui è pensato, il surface pro 2 è veramente valido.
E per gli utilizzi per cui è sovrastimato, bè, li farà meglio di altri.


Si' ma tu non stai rispondendo, stai solo dicendo "si' e' giusto il prezzo per la fascia che ricopre" da pagine e pagine senza dire perche' o per come...

E' come se ti dicessi che l'autobus a reazione va bene ma non ti spiego perche'...
Althotas26 Settembre 2013, 12:07 #245
Originariamente inviato da: cosimo.barletta
quoto!
d'altra parte ricordate le innumerevoli discussioni sull'inutilità reale o presunta dell'ipad?

c'è chi lo trova utilissimo, chi completamente inutile.
ma per quello a cui serve è un ottimo strumento!

idem tante altre cose... ad esempio, OT, molti non capiscono a cosa serva un galaxy s4 zoom.
altri a cosa serva un segway etc.

tutto dipende da cosa uno ci deve fare e alle sue necessità...

Ma la differenza è che apple, dei suoi iPad ne ha venduti, e ne continua a vendere, camionate al secondo, e l'iPad ha fatto diventare ricca e famosa apple, mentre i surface di microsoft sono rimasti sugli scaffali, causando un buco da 920 milioni di dollari e facendo saltare la testa di Ballmer (che è l'unica cosa buona emersa da quella operazione).

Quello è l'aspetto che più interessa ad un produttore, non sono ONLUS e gli frega niente delle disquisizioni tecniche che qualcuno può fare nei forum. Quella gente fa prodotti per guadagnare soldi e successo, come è logico che sia.
cosimo.barletta26 Settembre 2013, 12:11 #246
Originariamente inviato da: Althotas
Ho riletto il tuo post nel mio "quote", e anche stavolta non ho trovato una risposta chiara alla specifica (e chiara) domanda che ti avevo fatto: qual'è quel primo tablet di apple che dicevi essere stato un "epic fail clamoroso".


ma mi prendi per il ******?
te lo riposto qui:

Apple newton.
fu presentato vent'anni fa come pc-palmare.
tonfo.
ci hanno riprovato con l'ipad vent'anni dopo.
successo folgorante e il mini (circa stesse dimensioni) va benone...


se vuoi ci aggiungo pure dopo i puntini ...come vendite!

te lo rimetto in parole più semplici:

il primo prodotto di questo tipo con display touch, pure riconoscimento vocale (presente l'odierno Siri o s-voice o googleNow?) etc etc da parte di Apple fu il newton message pad (e relativa famiglia).
che non ebbe certo lo sperato successo.
Lo stesso jobs in un keynote (quello del lancio di ipad? ora non ricordo bene) discusse del predecessore dell'ipad ovvero del newton...

meglio ora?
threnino26 Settembre 2013, 12:12 #247
Originariamente inviato da: Baboo85
Ma con gli obiettivi con lenti migliori e costosi, fai foto della madonna. Qui il discorso e' diverso e non hai ancora risposto, continui a difendere senza rispondere...

Si' ma tu non stai rispondendo, stai solo dicendo "si' e' giusto il prezzo per la fascia che ricopre" da pagine e pagine senza dire perche' o per come...


Premesso che ti ho già risposto nel post che hai quotato, ti rispondo con un altro esempio che va contestualizzato in un utilizzo PROfessionale.
Uno che fa foto di ritratti o street o urban o paesaggi non si comprerà mai un teleobiettivo 400mm f2.8da 4k€. Eppure fa foto della madonna, ma non gli serve!

Viceversa uno che fa foto naturalistiche o sportive del tipo calcio in serie A non si comprerà di certo il grandangolo 14-24 f2.8 da 1,6k €

Il perchè e il per come l'hanno PIU' E PIU' volte mostrato cosimo e acegranger. Io ho completato con il discorso che a prodotti di fascia media ti devi aspettare tutto il parco delle specifiche tecniche nella fascia media. Mi sembrava logico, ma forse va ribadito.

Originariamente inviato da: threnino
Per semplificare, non è solo una questione di processore.
Quella è la punta dell'iceberg.
Il processore si porta in dote tutte le altre componenti (ram, ssd, risoluzione monitor, digitalizzatore, ecc.)

Non troverai mai una configurazione atom con 8gb di ram e 512gb di SSD e schermo fullHD. Perchè non avrebbe senso e non sarebbe vendibile, sia come configurazione che come costo.
I prodotti di fascia media avranno caratteristiche medie in tutti i parametri. (e prezzo possibilmente contenuto)
I prodotti di fascia alta avranno la possibilità di fare il salto di qualità in tutto. (partono da un prezzo ragionevole e poi salgono).
cosimo.barletta26 Settembre 2013, 12:15 #248
Originariamente inviato da: Althotas
Ma la differenza è che apple, dei suoi iPad ne ha venduti, e ne continua a vendere, camionate al secondo, e l'iPad ha fatto diventare ricca e famosa apple, mentre i surface di microsoft sono rimasti sugli scaffali, causando un buco da 920 milioni di dollari e facendo saltare la testa di Ballmer (che è l'unica cosa buona emersa da quella operazione).

Quello è l'aspetto che più interessa ad un produttore, non sono ONLUS e gli frega niente delle disquisizioni tecniche che qualcuno può fare nei forum. Quella gente fa prodotti per guadagnare soldi e successo, come è logico che sia.


ma su questo siamo d'accordissimo!!!!!

quello che dicevo sopra è che lo strumento in se, anche ne vendessero 10 pezzi, ha comunque la sua utilità.

io vengo ad esempio dal campo della fotografia: una reflex base vende a non finire.
un dorso medio formato se vendono 5-6'000 pezzi all'anno nel mondo è già grasso che cola.
ma mica per questo il dorso non ha la sua utilità.
anzi.

questo cerc(av)o di far capire.
mentre sopra si diceva che questi strumenti proprio non servono neanche nei campi scpecifici che riportavo... vedi quote che ho riportato!
Baboo8526 Settembre 2013, 12:19 #249
Originariamente inviato da: threnino
Premesso che ti ho già risposto nel post che hai quotato, ti rispondo con un altro esempio che va contestualizzato in un utilizzo PROfessionale.
Uno che fa foto di ritratti o street o urban o paesaggi non si comprerà mai un teleobiettivo 400mm f2.8da 4k€. Eppure fa foto della madonna, ma non gli serve!

Viceversa uno che fa foto naturalistiche o sportive del tipo calcio in serie A non si comprerà di certo il grandangolo 14-24 f2.8 da 1,6k €

Il perchè e il per come l'hanno PIU' E PIU' volte mostrato cosimo e acegranger. Io ho completato con il discorso che a prodotti di fascia media ti devi aspettare tutto il parco delle specifiche tecniche nella fascia media. Mi sembrava logico, ma forse va ribadito.


Ehm... Veramente parlavo del tablet, e ancora non hai risposto, di nuovo.

L'unica risposta che ho avuto, e' solo quella di cosimo.barletta che mi ha detto e dimostrato che lo usa per fotoritocco.
threnino26 Settembre 2013, 12:26 #250
Originariamente inviato da: Baboo85
Ehm... Veramente parlavo del tablet, e ancora non hai risposto, di nuovo.

L'unica risposta che ho avuto, e' solo quella di cosimo.barletta che mi ha detto e dimostrato che lo usa per fotoritocco.


Quale tablet? Il Surface 2 (RT)?

Ma non è evidente che avere 4/8gb (PRO 2) per alcuni è fondamentale mentre solo 2gb (RT) è troppo poco?
Avere una cpu i5 haswell dà più potenza e versatilità di un arm o atom?
Avere un SSD da 128/256 sia necessario anzichè fermarsi a 32/64? Anche perchè le schede microSD sono spazio di archivio, non spazio di lavoro data la loro lentezza. Ne ho una giusto qui inserita da 32gb che è lì per fare "massa".
Magari il touch wacom è una marcia in più rispetto ad altri digitalizzatori?
Guarda che qui stiamo scoprendo veramente l'acqua calda!

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