MotoGP elettrica a partire già dal 2019

[nickname88]

Originariamente inviato da emiliano84

si la seguo la motogp, infatti c'e' sempre piu' elettronica (troppa)

L'elettronica in motogp è intesa come sistemi di aiuto alla guida, il chè non ha nulla a che fare con la presenza di un eventuale motorizzazione elettrica. Anzi con una coppia maggiore sarebbe anche più difficile da domare un elettrico, toglici pure il TC, metti una centralina unica e il pilota conterà anche di più.

[nickname88]

Originariamente inviato da +Benito+

cosa sia "meglio" è funzione dello scopo. Il motorsport è sport di auto e moto con motore a scoppio, e basta. Il resto non è motorsport, è uno sport con altri veicoli.
Il calcio ha la palla fatta a palla, giocare a calcio con la palla cubica sarebbe un altro sport anche se 22 persone ci danno dei calci allo stesso modo. E' una deriva pericolosissima che può rovinare per sempre uno sport.

Questa deve essere la stupidata dell'anno.
Non stà scritto da nessuna parte che devono essere motorizzazioni a scoppio.
Motorsport come dice la parola è uno sport basato su mezzi motorizzati e basta.

[TwinDeagle]

La macchina emoziona per le sue prestazioni, non per il suono. L'attrattiva per il suono è dovuta esclusivamente dal fatto che siamo nati in un mondo in cui "più era potente, più era rumorosa". Si è quindi instaurato un legame che è difficile da smontare. Basta provare qualsiasi elettrica per smontare il mito e rendersi conto istantaneamente che con il tempo, dopo una notevole evoluzione/rivoluzione ancora necessaria nel mondo delle batterie, nessuno rimpiangerà il motore termico

[Notturnia]

Che tristezza..

[stoka]

interessante sarà vedere con quale entusiasmo il pubblico pagante accoglierà l'inserimento della MotoE

[LordGine]

Originariamente inviato da +Benito+

cosa sia "meglio" è funzione dello scopo. Il motorsport è sport di auto e moto con motore a scoppio, e basta. Il resto non è motorsport, è uno sport con altri veicoli.
Il calcio ha la palla fatta a palla, giocare a calcio con la palla cubica sarebbe un altro sport anche se 22 persone ci danno dei calci allo stesso modo. E' una deriva pericolosissima che può rovinare per sempre uno sport.

Come ti hanno detto non penso proprio sia cosi, le piste quelle sono e a metterlo ad elettrico o ibridio non snaturi lo sport. Semplicemente fino ad ora esisteva solo quel tipo di motore, poi si è passato all'ibrido e ora ci sarà l'elettrico. Quando l'audi ha usato i motori diesel al posto che quelli a benzina usati da tutti? Non ha snaturato lo sport mi pare dato che le prestazioni erano le stesse, o anzi, superiori. Cosi lo sarà l'elettrico.

Originariamente inviato da +Benito+

guidare, sono d'accordo. Nell'uso quotidiano ci sta tutta e in certi contesti la tecnica lo consente già. Ma le corse sono brutalità di erogazione, rumore, difficoltà di gestione, rapporto peso/potenza.
L'elettrico è l'esatto opposto.

Non hai mai provato una macchina elettrica mi sa (non la leaf chiaro ).
Con la coppia e la potenza che hanno le auto elettriche hai brutalità di erogazione, difficoltà di gestione, rapporto peso/potenza come o più che su quelle a motore endotermico e il rumore è differente, anche a me non piace, più che altro non sentire le cambiate, ma ci si abituerà presto.

[LordGine]

Originariamente inviato da emiliano84

https://www.youtube.com/watch?v=t6Nw6xp0NfM

Esattamente, è stupendo quello che dice il vecchino ahahah E al minuto 5:40 che non sa cosa dire per quello che ha appena provato.

[Yokoshima]

Bello, mi piace, sempre sperando che spinga produttori tradizionali a produrre moto elettriche e soprattutto spinga alla realizzazione di batterie più prestanti.

[Vash88]

Prima di avere una moto elettrica sia paragonabile a una Motogp (sia prestazionalmente che come percorrenza) dovrà passare parecchia acqua sotto i ponti. Non è possibile mettere centinaia di KG di batterie in una moto. Infatti avranno una percorrenza di circa 10 giri e velocità sui 200 km/h. http://www.webnews.it/2017/05/09/la-...tera-nel-2019/

Quando le batterie miglioreranno di almeno un fattore 20 o 30 allora se ne potrà riparlare. Sinceramente penso che la Dorna voglia diventare il punto di riferimento per le moto elettriche, per evitare di vedersi scippare future occasioni. Ben venga lo sviluppo dell'elettrico, ma al momento è una "schifezza" rispetto alla categoria regina. Poi pensare a un duello Rossi-Gibernau con la colonna sonora di un triciclo mi fa

[*aLe]

Originariamente inviato da emiliano84

non proprio, il cambio e' capitato (spesso) perche' le conidizoni bagnato/asciutto sono cambiate

Esatto.
Però immagina se in qualche modo fosse "imposto" dall'autonomia invece che dalle variazioni climatiche.

Si aprirebbe un mondo di possibilità in più: strategie (io apro il 'gas' a martello subito e cambio la moto prima, tu tieni un ritmo più costante e la cambi dopo ma a fine gara hai più "carica" residua per tentare l'assalto aprendo a martello mentre io magari devo centellinare la carica rimasta), più sorpassi (chi entra prima magari rimane intruppato nel gruppone all'uscita dai box, ma magari ci guadagna anche sfruttando le scie)... Secondo me avrebbe un senso proporre di proposito gare più "lunghe" di quello che un pacco di batterie può garantire, così appunto ci scappa il cambio moto e tutto quello che ne consegue.

[Vash88]

Originariamente inviato da *aLe

Esatto.
Però immagina se in qualche modo fosse "imposto" dall'autonomia invece che dalle variazioni climatiche.

Si aprirebbe un mondo di possibilità in più: strategie (io apro il 'gas' a martello subito e cambio la moto prima, tu tieni un ritmo più costante e la cambi dopo ma a fine gara hai più "carica" residua per tentare l'assalto aprendo a martello mentre io magari devo centellinare la carica rimasta), più sorpassi (chi entra prima magari rimane intruppato nel gruppone all'uscita dai box, ma magari ci guadagna anche sfruttando le scie)... Secondo me avrebbe un senso proporre di proposito gare più "lunghe" di quello che un pacco di batterie può garantire, così appunto ci scappa il cambio moto e tutto quello che ne consegue.

Che figata! Una gara fatta si strategie ai box e gente che si diverte ad andare ai 90 all'ora in scia per risparmiare le batterie
E' così difficile capire che un campionato per essere divertente deve avere meno regole possibili e sviluppo completamente aperto? Il monogomma già adesso è un disastro, gli sviluppi congelati un ignominia, i circuiti cittadini una bestemmia.

[*aLe]

Originariamente inviato da Bivvoz

Sarà divertente una gara dove in due hanno la super moto (o super auto) e distaccano gli altri di 10 secondi nei primi 10 giri e poi si fanno il giretto invece.

This. Ovviamente la questione strategie è molto più marcata in caso di monomarca, perché lì tutti partono più o meno dalla stessa base.
Certo, anche con telaio, batterie, motore e centralina uguali ci sarà sempre chi ha una messa a punto migliore (e ha la moto più maneggevole/più veloce a parità di consumi), ma non assisteremo alle scenette patetiche stile F1 dove dopo 10 giri ci sono le Mercedes davanti e dietro tutti quanti (e tanta grazia che a 'sto giro le Ferrari danno almeno un po' di battaglia, se no sai che noia).

E comunque nessuno punta la pistola alla tempia né a me, né a te né a lui per guardare la F1, Formula E o la futura eMotoGP. Non ti piace? Cambi canale.

[blobb]

Originariamente inviato da nickname88

Ma queste info da dove sbucano fuori scusa ?

Le Formula E con una piccola batteria attualmente fanno metà gara circa e solamente per via del congelamento di esse da regolamento.

Nel 2018 ci sarà una batteria con capacità doppia ( da 28Kwh attuali a 54Kwh ) che dovrebbe consentire l'intera gara, quindi 300Km se non sbaglio ( e parliamo di una gara vera e propria, non di una scampagnata in autostrada ).

Detto ciò, per una moto volendo bastano poco più di 30Km per fare metà gara.

questo è un video esplicativo dei limiti di una tesla alle alte velocità
https://www.youtube.com/watch?v=ojUFPKgs6iI&t=152s

come vedi l'autonomia è di appena 120 km su 600 dichiarati, e dopo 28 mn l'auto va in protezione altrimenti squagli le batterie
30 km sono 4-5 giri??? un po pochino

[blobb]

Originariamente inviato da nickname88

Non è bello perchè è questione di abitudine. Il fischio predominante si sente già nei prototipi WEC. Per il resto le corse dovrebbero andare verso un evoluzione, non verso la tradizione.
Prima o poi le vetture saranno tutte elettriche, è inevitabile.


L'unica che si evolverà poco o niente è la motorizzazione termica. Quindi prima o poi dovranno mostrare il fianco, che piaccia o pure no, e alla faccia delle nazioni del medio oriente che marciano col solo petrolio.
Sia mai che sia anche la volta buona che assisteremo ad uno o più sceicchi che dovranno lavorare.


Il motore elettrico sulla carta asfalta di netto quello termico.
Non sono 2 cose differenti, una è la soluzione vecchia, l'altra è quella nuova che sta avanzando.

le prime auto elettriche sono di fine 800...

[blobb]

Originariamente inviato da emiliano84

non puoi confrontare una tesla con una formula-E

nessuno la confronta, ma i limiti sono quelli,
comunque fa impressione che una macchina con 600 cv a 200 kmh dopo 30 mn
finisce la carica e va in protezione....

[Lampetto]

Originariamente inviato da Bivvoz

Altro mito delle formula E: il suono.

"Eh ma che gare sono senza il sound?"

Perchè molti pensano che una formula E faccia lo stesso suono di una Prius (cioè nessuno) senza pensare che le F1 non fanno lo stesso suono di una Golf.
Così come le F1 fanno un suono diverso rispetto alle auto di serie, le FE fanno un suono diverso rispetto alle auto elettriche stradali.

Sentitelo un po' il sound delle FE: https://www.youtube.com/watch?v=UIyew9bqfAY

Io lo trovo parecchio soddisfacente e cattivo

P.S: e poi anche il suono delle F1 non è più quello di una volta, quando apro la finestra durante il GP a Monza non sento più niente

Sembra una polistil ..che tristezza..

questi sono suoni dei 12 cilindri che fanno accapponare la pelle
https://www.youtube.com/watch?v=8Om0pEmLtUM

[Personaggio]

Originariamente inviato da blobb

questo è un video esplicativo dei limiti di una tesla alle alte velocità
https://www.youtube.com/watch?v=ojUFPKgs6iI&t=152s

come vedi l'autonomia è di appena 120 km su 600 dichiarati, e dopo 28 mn l'auto va in protezione altrimenti squagli le batterie
30 km sono 4-5 giri??? un po pochino

ma che dici?
nel video la Tesla Model X fa 108.5 Km in 36 min consumando complessivamente 61.5KWh con una media di 181 Km/h e un consumo medio 567Wh/Km.

a 181Km/h di media la mia macchina turbo diesel farà max 150km con un pieno, ma consumando dal punto di vista energetica 4 o 5 volte di più.

Da questi dati si può calcolare anche l'efficienza della vettura.

con 61.5KW consumati dalla vettura la batteria era al 14%, quindi facendo due conti avrebbe raggiunto la batteria scarica consumando 75.1KW. In realtà le batterie della Model X accumulano 90KW. quindi una efficienza dello 82.4%

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

ma che dici?
nel video la Tesla Model X fa 108.5 Km in 36 min consumando complessivamente 61.5KWh con una media di 181 Km/h e un consumo medio 567Wh/Km.

a 181Km/h di media la mia macchina turbo diesel farà max 150km con un pieno, ma consumando dal punto di vista energetica 4 o 5 volte di più.

Da questi dati si può calcolare anche l'efficienza della vettura.

con 61.5KW consumati dalla vettura la batteria era al 14%, quindi facendo due conti avrebbe raggiunto la batteria scarica consumando 75.1KW. In realtà le batterie della Model X accumulano 90KW. quindi una efficienza dello 82.4%

prima di tutto nessuna macchina termica a velocità elevata ha 150 km di autonomia , poi devi paragonare auto con la stessa potenza, quella tesla ha circa 600 cv, un auto termica con 600 cv a 200 kmh sta a filo gas , mentre una elettrica si surriscalda
detto questo altri 2 fattori il primo nessuno ha mai detto che il motore elettrico sia meno efficiente , ma c'è un problema, la benzina ha un coefficiente energetico 5 volte superiore a quello di una batteria, secondo le auto elettriche non possono scendere sotto il 10% della carica, pena il deterioramento della batteria

[+Benito+]

Originariamente inviato da LordGine

Come ti hanno detto non penso proprio sia cosi, le piste quelle sono e a metterlo ad elettrico o ibridio non snaturi lo sport. Semplicemente fino ad ora esisteva solo quel tipo di motore, poi si è passato all'ibrido e ora ci sarà l'elettrico. Quando l'audi ha usato i motori diesel al posto che quelli a benzina usati da tutti? Non ha snaturato lo sport mi pare dato che le prestazioni erano le stesse, o anzi, superiori. Cosi lo sarà l'elettrico.



Non hai mai provato una macchina elettrica mi sa (non la leaf chiaro ).
Con la coppia e la potenza che hanno le auto elettriche hai brutalità di erogazione, difficoltà di gestione, rapporto peso/potenza come o più che su quelle a motore endotermico e il rumore è differente, anche a me non piace, più che altro non sentire le cambiate, ma ci si abituerà presto.

non parlo di auto stradali. Una F1 ha un rapporto 1:1 massimo (tendenzialmente 0,7-0,8:1 kg/cavallo). In una gara si bruciano circa 5 TJ di benzina. Posto un'efficienza di 1:3 tra benzina e litio, servono 1.7 TJ, corrispondendti a 3.4 tonnellate di batterie al litio. Il motorsport è quello che è, è sempre stato questo e sempre lo sarà. Una cosa così radicale riguarda un altro sport.

[nickname88]

Originariamente inviato da Vash88

Prima di avere una moto elettrica sia paragonabile a una Motogp (sia prestazionalmente che come percorrenza) dovrà passare parecchia acqua sotto i ponti.

MotoGP o F1 elettriche le vedremo quando l'elettrico prenderà piede sulle strade o poco prima.
Questo sarà dettato dalle leggi di mercato più che dalla reale possibilità di realizzazione.

Originariamente inviato da +Benito+

non parlo di auto stradali. Una F1 ha un rapporto 1:1 massimo (tendenzialmente 0,7-0,8:1 kg/cavallo). In una gara si bruciano circa 5 TJ di benzina. Posto un'efficienza di 1:3 tra benzina e litio, servono 1.7 TJ, corrispondendti a 3.4 tonnellate di batterie al litio. Il motorsport è quello che è, è sempre stato questo e sempre lo sarà. Una cosa così radicale riguarda un altro sport.

Il motorsport è una cosa, quello che dici tu è un tuo sogno che non ha nulla a che fare con la realtà.

In una gara le F1 attuali consumano 105Kg di benzina e compiono 300Km, raggiungendo un efficienza di oltre il 50% e stiamo parlando di vetture IBRIDE, quindi con una componente elettronica già presente.

La tecnologia applicata in F.E. se pensi sia il top ti sbagli di grosso, parliamo di una categoria a basso costo e monomarca con componenti congelati. Eppure il prossimo anno gareggieranno con batterie che a pari peso passeranno da 28 a 54Kwh e motori da 250cv in gara.