OS base per virtualizzare

[MarcoTux]

Alla fine Mint, Ubuntu o Debian sono sulla stessa base, quindi non credo cambi nel complessivo finale

Sbagliato. Linux Mint, negli anni, ha fatto passi avanti. Ubuntu è solo peggiorata. Debian, invece, resta ancora la distribuzione più affidabile; se così si può dire.

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da MarcoTux

Potresti provare ad installare, ad esempio, Debian con DE XFCE (magari evitando il pacchetto xfce4-goodies, in modo tale che non ti installi tool inutili) e, in Sessione e avvio, inserire VirtualBox come programma da fare avviare all'accensione del pc.

Grazie per i consigli.
Non ho ancora le capacità di gestire una base server con poche risorse per usarci sopra le VM, per lo meno ottengo lo stesso risultato di una distro fatta e finita.
Faccio prima con antiX o Debian XFCE ad installarci sopra Virtualbox

Originariamente inviato da Cosmo

Che è come dire che Debian è basata su Debian.
Comunque, credi male.

Originariamente inviato da MarcoTux

Sbagliato. Linux Mint, negli anni, ha fatto passi avanti. Ubuntu è solo peggiorata. Debian, invece, resta ancora la distribuzione più affidabile; se così si può dire.

Beh sia Ubuntu che Mint (LMDE) non sono derivate di Debian?
Mint deriva da Ubuntu, per quello che scrivevo che hanno una stessa base.

Tipo Arch adotta una mentalità totalmente diversa

[Cosmo]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Beh sia Ubuntu che Mint (LMDE) non sono derivate di Debian?
Mint deriva da Ubuntu, per quello che scrivevo che hanno una stessa base.

Sono derivate che in comune con Debian ormai hanno solo apt e a mio avviso non è sufficiente per considerarle interscambiabili.

E per quanto mi riguarda mint de è solo un nome più carino di frankendebian

https://wiki.debian.org/DontBreakDebian

[Cosmo]

Originariamente inviato da Cosmo

Una soluzione elegante potrebbe essere antix (o quello che vuoi) senza DE con autologin e avvio automatico del vm manager che preferisci.

Per quanto ho letto, al netto dei suggerimenti, diciamo così, più ingenui[*], mi sembra ancora la soluzione più elegante.
[*] c'è chi ha suggerito di installare un "server"

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Cosmo

Una soluzione elegante potrebbe essere antix (o quello che vuoi) senza DE con autologin e avvio automatico del vm manager che preferisci.

Originariamente inviato da Cosmo

Per quanto ho letto, al netto dei suggerimenti, diciamo così, più ingenui[*], mi sembra ancora la soluzione più elegante.
[*] c'è chi ha suggerito di installare un "server"

Si era la mia idea iniziale, ma non sono capace di metterla in pratica.
Ho provato sia senza che con DE come Openbox, ma alla fine mi occupava sempre quei 400-500MB di RAM come con XFCE installato.
Senza contare le dipendenze mancanti che portavano ad errori di vario genere che non so risolvere.

[Cosmo]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ho provato sia senza che con DE come Openbox, ma alla fine mi occupava sempre quei 400-500MB di RAM come con XFCE installato.
Senza contare le dipendenze mancanti che portavano ad errori di vario genere che non so risolvere.

Ma hai provato anche con antix?

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Cosmo

Ma hai provato anche con antix?

Si, ho scaricato la versione Core e ho trattato la distro come Debian, cioè con gli stessi comandi, il risultato migliora un po’, risparmiando 100MB.

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ho provato sia senza che con DE come Openbox, ma alla fine mi occupava sempre quei 400-500MB di RAM come con XFCE installato.
Senza contare le dipendenze mancanti che portavano ad errori di vario genere che non so risolvere.

Mi correggo nel messaggio qui sopra, in realtà riguardando i passaggi installo sempre xorg e un DE leggero (come Openbox o i3)
Senza DE non so come fare… che pacchetti devo installare prima di Virtualbox o similari?

Grazie

[unnilennium]

se non sei pratico, ti serve il desktop... altrimenti tocca studiare come funziona un server, e le varie opzioni di gestione della vitualizzazione via console... non è una cosa che si improvvisa, il desktop è molto più immediato... non se ne esce.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Mi correggo nel messaggio qui sopra, in realtà riguardando i passaggi installo sempre xorg e un DE leggero (come Openbox o i3)

OpenBox e i3 non sono DE ma Windows Manager, sono sicuramente più adatti per ottimizzare le risorse hardware, quindi per il tuo scenario, di un completo DE.

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da unnilennium

se non sei pratico, ti serve il desktop... altrimenti tocca studiare come funziona un server, e le varie opzioni di gestione della vitualizzazione via console... non è una cosa che si improvvisa, il desktop è molto più immediato... non se ne esce.

Si opterò per questa soluzione, faccio prima e perdo meno tempo per ottimizzare qualcosa che non sono in grado di fare.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

OpenBox e i3 non sono DE ma Windows Manager, sono sicuramente più adatti per ottimizzare le risorse hardware, quindi per il tuo scenario, di un completo DE.

Si, ho provato le 2 soluzioni, ma alla fine avevo lo stesso consumo di RAM di XFCE... quindi sacrificavo una parte, senza reali vantaggi.

[Cosmo]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Si, ho provato le 2 soluzioni, ma alla fine avevo lo stesso consumo di RAM di XFCE... quindi sacrificavo una parte, senza reali vantaggi.

Lo scorso fine settimana ho fatto una prova con antix senza de su un vecchio portatile con 4 giga di ram: con virt-manager (ho scoperto che virtualbox per adesso c'è solo in Sid) aperto, ma senza macchine virtuali, stavo sui 390 megabyte.
Si, forse lo sbatti non vale la candela: sorry per il suggerimento del piffero.

[AlexAlex]

Ciao, scusate se approfitto direttamente di questo thread per una domanda a voi che sicuramente siete più ferrati: volendo giochicchiare sia con Home Assistent che con pfsense/opsense o simili per capire le loro possibilità di utilizzo e le difficoltà di gestione, può aver senso installare su un serverino direttamente proxmox e quindi poi gli altri servizi come conteiner?

o mi complico la vita ed è meglio iniziare da una via più semplice?
sicuramente devo poi leggerimi un po' di cose e dedicarci un po' di tempo.

Ho mini pc con N95 e due porte di rete che posso utilizzare, non ricordo se con 8 o addirittura 16GB di ram.

Non mi sembra ci siano thread specifici su questi argomenti, giusto?

[Cosmo]

Home assistant aveva qualche limitazione installato in un container, ma in effetti il tuo nuc è un po' sovradimensionato per farci girare solo quello.
Non ti resta che provare.

[AlexAlex]

Originariamente inviato da Cosmo

Home assistant aveva qualche limitazione installato in un container, ma in effetti il tuo nuc è un po' sovradimensionato per farci girare solo quello.

Non ti resta che provare.

Sì probabilmente lo è ma tanto sta a prendere polvere e volevo solo farmi un idea, poi eventualmente passerei ad un hw più adatto in base a quello che effettivamente gli farò fare

[marcram]

Originariamente inviato da AlexAlex

Ciao, scusate se approfitto direttamente di questo thread per una domanda a voi che sicuramente siete più ferrati: volendo giochicchiare sia con Home Assistent che con pfsense/opsense o simili per capire le loro possibilità di utilizzo e le difficoltà di gestione, può aver senso installare su un serverino direttamente proxmox e quindi poi gli altri servizi come conteiner?

o mi complico la vita ed è meglio iniziare da una via più semplice?
sicuramente devo poi leggerimi un po' di cose e dedicarci un po' di tempo.

Ho mini pc con N95 e due porte di rete che posso utilizzare, non ricordo se con 8 o addirittura 16GB di ram.

Non mi sembra ci siano thread specifici su questi argomenti, giusto?

Mi stavo informando un po' su HomeAssistant proprio in questi giorni.
Ti consiglio il sito https://indomus.it/
Qui (link) consigliano proprio l'installazione in container, ma evitando proxmox (perché diventa una virtualizzazione pachidermica, mi pare di aver capito...)

[Cosmo]

In realtà, quelli di home assistant consigliano di installarlo su una macchina dedicata
https://www.home-assistant.io/installation/
perché se lo containerizzi, e.g., non puoi usare gli addons.
Quelli di indomus dicono che installarlo su proxmox ne compromette le prestazioni ma AlexAlex vuole usarlo insieme a opnsense su un nuc con un n95 e quindi il tuo consiglio mi pare un po' strabico.

[AlexAlex]

Originariamente inviato da marcram

Ti consiglio il sito https://indomus.it/

Grazie del link, domani leggo con calma i loro suggerimenti.

Essenzialmente Home Assistant o lo installi direttamente, ma volendo poi gestire anche altro mi sa che non conviene anche se probabilmente si può comunque fare, o passi per conteiner o lo virtualizzi. Dubito che docker sia più leggero alla fine quindi a naso mi sembrava meglio virtualizzare per avere più libertà. A questo punto proxmox dovrebbe essere lo strumento migliore, anche se ben più potente di quanto mi serva.

Ma più che farlo la domanda era sulla scelta del metodo migliore, credo che si possa anche installare pfsense/opnsense e mettere poi sia Home Assistent che altri servizi come conteiner all'interno di questi ad esempio.

Ma comunque mi interessa prima gestire la rete (magari passando poi ad un hw più adatto) e secondariamente in parallelo gestire Home Assistent e magari altro. E al momento principalmente mi ineterssava giocarci un po' per imparare qualcosa

Ah, se il tuo interesse è strettamente pratico su Home Assistent mi sa che ti conviene direttamente la loro sheda che dovrebbe essere già pronta all'uso.

[AlexAlex]

Originariamente inviato da Cosmo

Quelli di indomus dicono che installarlo su proxmox ne compromette le prestazioni

domani leggo cosa dicono, ma non credo che Home Assistent sia particolarmente pesante da far girare

edit: già fatto, mi sa che il tipo ha meno idee delle mie... il suo principale problema è evitare di installare Supervisor che appunto permette di scaricare e configurare direttamente i componenti che servono. Dubito che occupi risorse di sistema. Anche come conteiner basta la versione Home Assistant Supervised per avere tutto. Proxmox solo perchè gli da fastidio virtualizzare tutto il sistema invece che la sola applicazione, cosa anche giusta ma non per forza più eficente se si vuole fare solo quello.

[ARSENIO_LUPEN]

Ciao a tutti.
Per curiosità, vorrei provare Proxmox, ma già dopo l'installazione, mi fermo e devo sempre cercare una guida o capire cosa sto facendo.
E' parecchio complesso e meno immediato per quello che volevo provare io.

Comunque leggendo nei forum, avrei trovato questo modo per far partire le applicazioni direttamente senza DE o Window Manager (devo provarlo,ma potrebbe venire utile in futuro nel forum)
https://linuxconfig.org/how-to-run-x...esktop-or-a-wm

Se funziona, era l'idea iniziale che avevo per virtualizzare direttamente un OS.
Esempio retrogame, giochi che sono nella via di mezzo tra DOS o console e moderni, quindi non vanno direttamente su 10/11, ma necessitano di XP.
Così facendo anche su hardware moderno funzionano, devo provarci

[unnilennium]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ciao a tutti.
Per curiosità, vorrei provare Proxmox, ma già dopo l'installazione, mi fermo e devo sempre cercare una guida o capire cosa sto facendo.
E' parecchio complesso e meno immediato per quello che volevo provare io.

Comunque leggendo nei forum, avrei trovato questo modo per far partire le applicazioni direttamente senza DE o Window Manager (devo provarlo,ma potrebbe venire utile in futuro nel forum)
https://linuxconfig.org/how-to-run-x...esktop-or-a-wm

Se funziona, era l'idea iniziale che avevo per virtualizzare direttamente un OS.
Esempio retrogame, giochi che sono nella via di mezzo tra DOS o console e moderni, quindi non vanno direttamente su 10/11, ma necessitano di XP.
Così facendo anche su hardware moderno funzionano, devo provarci

usare xorg senza de va anche bene ,ma non so virtualbox come ci gira, torniamo sempre al solito problema... con il lavoro che ci vuole, fai prima a cercare qualcosa di più potente, o dove ci si possa mettere più ram, che è il limite maggiore. se lo fai per divertirti, allora è un altro discorso, ma solo per il tempo che ci vuole, secondo me non ne vale la pena.