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Old 20-03-2017, 20:23   #1061
cdimauro
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Non so cosa cambia con l'aggiornamento...
Può essere che AMD abbia rilasciato il driver aggiornato della CPU per Ryzen, e che Microsoft l'abbia integrato nell'ultimo aggiornamento.
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Sembra che sulle CPU intel anche con balanced il core parking è disabilitato. Perchè su AMD no? Molti non sanno o non fanno questi cambiamenti e il profilo di default di Windows è balanced. Quindi se anche si sono messi in pari con le CPU INTEL è già qualcosa.
Vedi sopra: IMO è stato finalmente integrato il driver della CPU, che si occupa di gestire il core parking anche col profilo bilanciato.
Quote:
Se vedi i grafici del task manager, con windows pre-aggiornamento lo scheduler distribuisce i thread quasi uniformemente, mentre post riempe prima le CPU dispari. Quest'ultimo è lo stesso comportamento rilevato con le CPU INTEL, quindi deduco che su quest'ultimo non cambi nulla con la nuova versione... Semplicemente hanno messo Ryzen in pari con INTEL...
Ho visto, ed è strano, visto che c'è stato un sito specializzato (PC hardware o qualcosa del genere) che ha fatto test appositi, in cui si vedeva che Windows cominciava a smistare i processi/thread prima su tutte le CPU "pari" (o "dispari", a seconda se si parte da 0 oppure da 1 a contare).

Comunque c'è chi i test li ha fatti col profilo bilanciato, e dunque col core parking disabilitato, per cui non dovrebbe cambiare nulla anche con dopo quest'aggiornamento.
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Old 20-03-2017, 20:23   #1062
Ren
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L'avevo scritto tempo fa, ma è già con le precedenti console (e dunque parliamo di circa 11-12 anni fa) che si sono avuti a disposizione parecchi core & thread hardware (rispetto ai PC dell'epoca), e dunque gli sviluppatori hanno avuto modo di sperimentare col multithreading più spinto.
Famose na risata...
I dev hanno preso un altra strada. Del resto i CU sono concettualmente simili ad una SPU del Cell.



Molti compiti dei core CPU (object culling,post-fx,fisica etc) sono stati spostati su GPU....

L'audio ha un dsp apposito.

Ultima modifica di Ren : 20-03-2017 alle 20:25.
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Old 20-03-2017, 20:25   #1063
cdimauro
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Per chi vuol vedere.

P.S. Il DSP apposito mi pare che la PS3 non ce l'abbia. Ma tanto, con ben 16 thread hardware a disposizione, non aveva certo problemi ad assegnarne uno solo per questo scopo.
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Old 20-03-2017, 20:27   #1064
blackshard
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Per iniziare puoi chiedere se provano direttamente Wolfenstein 3D.
Quello di UT3 è stato uno dei primi engine a sfruttare sul serio più core:

http://www.anandtech.com/show/2352/4

Il fatto che una patch allo scheduler faccia guadagnare il 30% di performance lascia ipotizzare che si, un conflitto fra scheduler di win10 e ryzen sembra esserci davvero.
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Old 20-03-2017, 20:29   #1065
cdimauro
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Al contrario di quel che ha sostenuto AMD giusto qualche giorno fa.

Comunque quello è un engine vecchio, e come vedi già da 2 a 4 processori c'è poco vantaggio.

Per questo non ha senso prenderlo ad esempio. Anzi, non ha proprio senso prendere un gioco di cui nessuno parla più da un bel po' di anni.

EDIT. Riporto la parte iniziale di quella pagina:

"Epic's Unreal Engine 3 is well threaded, it must be in order to run on the multi-core Microsoft and Sony consoles, and thus us multi-core PC users benefit."

chi l'avrebbe mai detto...
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Ultima modifica di cdimauro : 20-03-2017 alle 20:32.
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Old 20-03-2017, 20:42   #1066
blackshard
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Al contrario di quel che ha sostenuto AMD giusto qualche giorno fa.

Comunque quello è un engine vecchio, e come vedi già da 2 a 4 processori c'è poco vantaggio.

Per questo non ha senso prenderlo ad esempio. Anzi, non ha proprio senso prendere un gioco di cui nessuno parla più da un bel po' di anni.
Engine vecchio o nuovo che sia, è pur sempre un carico. Perdipiù è un carico che privilegia 2/4 core, similmente a quelli che sembrano essere ancora molti degli engine moderni.
Appena ho visto alcuni benchmark ho presagito una nota stonata in più di una occasione: in certe situazioni limite un ryzen 1800x ha performance di poco superiori ad un vecchio FX 8350, cosa molto sospetta viste le differenze architetturali.

edit: in merito a quello che sosteneva AMD qualche giorno fa', non fa' nessun testo. Sono parole da reparto marketing, e secondo me hanno fatto bene a non scaricare il barile anche se, pare, avrebbero comunque detto una cosa vera.

Ultima modifica di blackshard : 20-03-2017 alle 20:47.
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Old 20-03-2017, 20:50   #1067
cdimauro
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Nel frattempo sono riuscito a recuperare l'articolo sullo scheduler di Windows 10 con Ryzen: AMD Ryzen and the Windows 10 Scheduler - No Silver Bullet

Ed ecco l'immagine della distribuzione dei carichi di lavoro:

che è, appunto, quel che ci si aspetta: prima si caricano i singoli core (il primo thread hardware di ogni core, per la precisione), e solo dopo si cominciano a utilizzare gli altri.

Riguardo a UT, dovrebbe stare tranquillamente nei primi 4 core (e dunque nel primo CCX) di Ryzen.

Per cui sarebbe interessante vedere se con l'ultimo aggiornamento di Windows 10 sia cambiato qualcosa anche per i processori Intel, e in particolare con quelli a 8 core (come Ryzen).
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Old 20-03-2017, 20:54   #1068
Piedone1113
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Comunque c'è chi i test li ha fatti col profilo bilanciato, e dunque col core parking disabilitato, per cui non dovrebbe cambiare nulla anche con dopo quest'aggiornamento.
Se ti sembra nulla avere una maggior coerenza tra le varie recensioni viviamo in mondi paralleli.
Se poi il driver amd permette di usare qualche peculiarità necessaria per far rendere al meglio la cpu è un'altro paio di maniche.
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Old 20-03-2017, 20:57   #1069
cdimauro
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Mi sono accorto di un lapsus: volevo dire il contrario, e cioé che i test sono stati fatti col profilo HP, e dunque non cambierebbe niente.

Ovviamente sono d'accordo che tutti i test avrebbero dovuto essere stati effettuati nelle stesse condizioni. E dunque profilo bilanciato, visto che è quello default di Windows, che gli utenti utilizzano comunemente.
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Old 20-03-2017, 21:06   #1070
blackshard
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Nel frattempo sono riuscito a recuperare l'articolo sullo scheduler di Windows 10 con Ryzen: AMD Ryzen and the Windows 10 Scheduler - No Silver Bullet

Ed ecco l'immagine della distribuzione dei carichi di lavoro:

che è, appunto, quel che ci si aspetta: prima si caricano i singoli core (il primo thread hardware di ogni core, per la precisione), e solo dopo si cominciano a utilizzare gli altri.

Riguardo a UT, dovrebbe stare tranquillamente nei primi 4 core (e dunque nel primo CCX) di Ryzen.

Per cui sarebbe interessante vedere se con l'ultimo aggiornamento di Windows 10 sia cambiato qualcosa anche per i processori Intel, e in particolare con quelli a 8 core (come Ryzen).

Mmmh, interessante. L'analisi sulle latenze del CCX introduce un nuovo livello di priorità per lo scheduler per l'ottimizzazione del carico. edit: d'altro canto ha senso quando si considerano architetture NUMA, spostare un thread su un altro processore fisico è molto più oneroso...
Comunque se un thread non venisse migrato continuamente da un core (vedi caso 4 thread su 8 core con SMT disabilitato) all'altro, anche nello stesso CCX, l'impatto nelle performance sarebbe molto più contenuto per tutti, AMD e Intel

Ultima modifica di blackshard : 20-03-2017 alle 21:11.
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Old 20-03-2017, 21:08   #1071
cdimauro
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Ma ancora di più per AMD. Infatti è da tempo che sostengo che i due CCX dovrebbero essere esposti dal firmware come due socket, e dunque in configurazione "NUMA", in modo che il s.o. ne possa tenere conto per lo spostamento dei processi/thread.
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Old 20-03-2017, 21:16   #1072
MiKeLezZ
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Ovviamente te porti una sola recensione al day one per affermare che 4 moduli la velocità viene ridotta a 2133?
Prova ancora
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...Memory_QVL.pdf
Peccato che il QVL sopra di smentisce clamorosamente perché ce ne sono di moduli che sono stati testati in configurazione di 4 banchi con profilo ddr4 2400.
E idem per i cas latency dispari.
http://www.gskill.com/en/press/view/...-for-amd-ryzen
http://www.corsair.com/en-us/landing/ryzen
Come vedi, fra il dire e il fare...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3789

Ragazzi ho provato le lpx da 3200 cl15 ma nulla...mi carica il docp e le mette a 3200ma appena salvo va in palle...prima volta si è spento ed acceso tre volte con beep strani e poi rimesso da solo a default...non vanno manco a 2933 con gli stessi timings...vedremo con altri bios se mai usciranno!
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Old 20-03-2017, 21:19   #1073
blackshard
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Ma ancora di più per AMD. Infatti è da tempo che sostengo che i due CCX dovrebbero essere esposti dal firmware come due socket, e dunque in configurazione "NUMA", in modo che il s.o. ne possa tenere conto per lo spostamento dei processi/thread.
MiKeLezZ aveva detto che era già così
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Old 20-03-2017, 21:24   #1074
cdimauro
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In effetti, non ricordavo la fine dell'articolo:

"Some of you may believe that there could be some optimization to the Windows scheduler to fix this issue. Perhaps keep processes on one CCX if at all possible. Well in the testing we did, that was also happening. Here is the SMT ON result for a lighter (13%) workload using two threads:



See what's going on there? The Windows scheduler was already keeping those threads within the same CCX. This was repeatable (some runs were on the other CCX) and did not appear to be coincidental. Further, the example shown in the first (bar) chart demonstrated a workload spread across the four cores in CCX 0."
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Old 20-03-2017, 21:48   #1075
NvidiaMen
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Io non sono un indovino, ma un professionista.

E mi sono limitato a riportare ciò che la storia, non io, ci ha consegnato.

Se c'è qualcosa di sbagliato in quello che ho scritto, sei liberissimo di farmi vedere dove.
Nessun errore tranquillo, solo diversi punti di vista sugli sviluppi del prossimo futuro, tutto qui. Sta di fatto che ancora non abbiamo vista nulla...
Al prossimo Computex oltre ad Intel con i nuovi Skylake-X, ci sarà anche AMD con un ulteriore asso nella manica volto a sfidare l'i7-6950X.
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Old 20-03-2017, 23:30   #1076
Mister D
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Come vedi, fra il dire e il fare...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3789

Ragazzi ho provato le lpx da 3200 cl15 ma nulla...mi carica il docp e le mette a 3200ma appena salvo va in palle...prima volta si è spento ed acceso tre volte con beep strani e poi rimesso da solo a default...non vanno manco a 2933 con gli stessi timings...vedremo con altri bios se mai usciranno!
Ehm ma ti sei accorto che le ram che cita lui (vegeance lpx 3200 cl15) non sono presenti nel QVL asus per la sua scheda madre (che è quella che io ho preso solo a titolo di esempio) e non sono manco presenti nel link delle ram provate da corsair?

In pratica mi dimostri solo che prendere ram NON in QVL è più rischioso che è quello che dico da una vita perché nessuno ti assicura il funzionamento
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Old 21-03-2017, 00:08   #1077
MiKeLezZ
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Nessun errore tranquillo, solo diversi punti di vista sugli sviluppi del prossimo futuro, tutto qui. Sta di fatto che ancora non abbiamo vista nulla...
Al prossimo Computex oltre ad Intel con i nuovi Skylake-X, ci sarà anche AMD con un ulteriore asso nella manica volto a sfidare l'i7-6950X.
E' appena uscito un leak sullo Xeon E5 2699 v5 ... un 32c/64t su singolo package con frequenza di base di 2,1 GHz e supporto alle nuove 3D XPoint da 375GB utilizzabili come RAM (e a breve infatti disponibili anche in formato DIMM)
http://wccftech.com/intel-skylake-e5...-score-leaked/

Il leak c'è stato anche per Naples, ma a causa dei 1,44GHz e del relativamente basso score non era altrettanto succoso:
http://wccftech.com/amd-zen-naples-3...hmarks-leaked/

Ricorda inoltre che la base è sempre Ryzen a 8c/16, la derivazione 32c/64t viene effettuata con MCM affiancando 4 core Ryzen su uno stesso package (per questo si ottiene il supporto octa-channel per le memorie)

Non so come potrebbe fare AMD a creare una piattaforma intermedia di tipo HPC visto che con Naples adotta la LGA con presumo un numero di pin ben superiore alla AM4 e l'attuale AM4 non può supportare il quad channel... Dovrebbe lanciare una piattaforma apposta causando una frammentazione di mercato e un aumento di costi che non credo possa permettersi

Ora che lo noto ci sono praticamente 4 bestie di news e su hwupgrade non ne è comparsa neppure una... pensa te.
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Old 21-03-2017, 05:40   #1078
cdimauro
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I due leak utilizzano due versioni diverse di Geekbench, e quindi i numeri non sono confrontabili.

Comunque lascerei perdere del tutto Geekbench, che è un benchmark sintetico, e aspetterei test con applicazioni reali (AMD ovviamente andrà di Cinebench ).

Buondì a tutti.
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Old 21-03-2017, 06:48   #1079
bjt2
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I due leak utilizzano due versioni diverse di Geekbench, e quindi i numeri non sono confrontabili.

Comunque lascerei perdere del tutto Geekbench, che è un benchmark sintetico, e aspetterei test con applicazioni reali (AMD ovviamente andrà di Cinebench ).

Buondì a tutti.
Cinebench non è più buono?
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La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani...
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Old 21-03-2017, 08:19   #1080
AceGranger
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I due leak utilizzano due versioni diverse di Geekbench, e quindi i numeri non sono confrontabili.

Comunque lascerei perdere del tutto Geekbench, che è un benchmark sintetico, e aspetterei test con applicazioni reali (AMD ovviamente andrà di Cinebench ).

Buondì a tutti.

bè vedendo pero altri bench potrebbe anche farli con Vray, Corona, Mental Ray etc .etc. insomma un po con tutti i motori dei render che vuole .


la cosa che mi ha spiazzato sulla quale sto cercando altre info è che se come nodi di render sono CPU fantastiche, come workstation principale ho trovato info su qualche problemuccio a gestire le viewport e, a parita di QUADRO, Ryzen ha un drop rate consistente di fps rispeto alle CPU Intel.
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WORKSTATION 1 Dual Xeon E5 2630v4 - Asus Z10PE-D16WS - 64Gb ECC - QUADRO K4200 - QUADRO 4000 - 31" 4K LG31MU97 + 30" Dell U3011 + Cintiq UX21
NODI RENDER - 2X Dual Xeon E5-2670 64Gb - 4X 3930K 32Gb TABLET - Wacom Cintiq Companion

Ultima modifica di AceGranger : 21-03-2017 alle 08:25.
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