le macchine che fanno fumate nere hanno tutte il diesel taroccato?

[marchigiano]

certo immagino le polveri che escono da una utilitaria diesel che fa 30km/l

poi passa l'autobus che consuma 10 volte tanto e magari è pure euro3 ma va benissimo

[bancodeipugni]

sono tutti gpl ormai penso credo e spero

[marchigiano]

credi e speri male

[bancodeipugni]

gli autobus di linea ordinari, non i pullman

oh va che in germania sono ancora tutti o quasi diesel quindi

[Nico88pa]

Purtroppo e' proprio cosi

[bobby10]

Non è un problema di motori o scarichi modificati, fuma molto anche la mia Ypsilon Multijet che ha più di 200.000km. Ma solo quando si accelera a fondo.

Quel fumo nero è particolato, particelle del gasolio incombuste e molti diesel con il tempo tendono a fumare di più.
A volte sono gli iniettori sporchi ,altre volte il filtro aria,valvola egr, altre volte (spesso) il fatto di camminare in città a bassa velocità non permette di espellere bene residui carboniosi dallo scarico e alla prima accelerata a fondo si genera quel fumo nero.
Infatti dopo un pò che tirò l'auto per esempio in autostrada il fumo nero non esce più.

Ho notato che è una caratteristica di tutte le Ford focus primo modello

[zappy]

Originariamente inviato da bobby10

...Ho notato che è una caratteristica di tutte le Ford focus primo modello

ho notato anche io che le ford sono più puzzone...

[Burke]

Ho letto un sacco di inesattezze in questo post,mamma mia quante convinzioni errate .
Comunque rispondo a caso ad alcune che mi hanno colpito maggiormente,da addetto ai lavori:
1- le "revisioni" non hanno valori di tolleranza più blandi,ma si attengono ai valori dettati dalla casa costruttrice,presenti nel numero del telaio,e valgono per tutti.
2- ci sono in giro veri e propri criminali che circolano con diesel completamente fuori norma,perchè l'amico con l'officina gli ha fatto comunque la revisione (da galera).
3- Le telecamere presenti nelle revisioni non sono collegate alla motorizzazione (leggenda metropolitana),ma servono per registrare e mostrare all'occorrenza che quella vettura (leggendo la targa) sia effettivamente passata per gli strumenti,e non sia stata revisionata a forfait (tipica itaglianata) da compiacenti.A forfait significa che alcuni amici di amici portavano solo il libretto e si facevano apporre il tagliando,altri avevano una macchina "muletto" apposta da mettere sui rulli al posto di quella dell'amico dell'amico,e truffare così lo stato.
4- i FAP o dpf quando rigenerano fumano grigio o bianco,difficilmente nero,ma il colore non è una costante.
5- le fumate maggiori nei diesel in regola avvengono nei transitori a pieno carico,quindi dipende sempre dal piede.

Detto questo,io sono d'accordo con l'opener,ci vorrebbe un numero verde di segnalazioni anonime per ARRESTARE tutti quei criminali che circolano in strada con vetture fuori norma.Solitamente questi cessi a 4 ruote hanno revisioni "fasulle",e sarebbe bene sanzionarli e toglierli dalla circolazione per il bene di tutti.Pensate anche in che condizioni possano avere freni,luci e gomme.

Originariamente inviato da bobby10

Non è un problema di motori o scarichi modificati, fuma molto anche la mia Ypsilon Multijet che ha più di 200.000km. Ma solo quando si accelera a fondo.

Quel fumo nero è particolato, particelle del gasolio incombuste e molti diesel con il tempo tendono a fumare di più.
A volte sono gli iniettori sporchi ,altre volte il filtro aria,valvola egr, altre volte (spesso) il fatto di camminare in città a bassa velocità non permette di espellere bene residui carboniosi dallo scarico e alla prima accelerata a fondo si genera quel fumo nero.
Infatti dopo un pò che tirò l'auto per esempio in autostrada il fumo nero non esce più.

Ho notato che è una caratteristica di tutte le Ford focus primo modello

Concordo su tutto.

[zappy]

Originariamente inviato da Burke

...ARRESTARE tutti quei criminali che circolano in strada con vetture fuori norma.Solitamente questi cessi a 4 ruote hanno revisioni "fasulle",e sarebbe bene sanzionarli e toglierli dalla circolazione per il bene di tutti.Pensate anche in che condizioni possano avere freni,luci e gomme.

anche perchè poi per colpa di 'sta plebaglia i tassi d'inquinamento sono alti e vengono bloccate le auto di tutti, magari messe meglio anche se hanno 10 anni di più di quelle tarocche.

[Burke]

Originariamente inviato da zappy

anche perchè poi per colpa di 'sta plebaglia i tassi d'inquinamento sono alti e vengono bloccate le auto di tutti, magari messe meglio anche se hanno 10 anni di più di quelle tarocche.

Bravissimo,infatti da poco ho visto in revisione una Punto Tds con 450.000km tenuta benissimo,del 1995, che non fumava per nulla.O comunque,a fronte di un limite di opacità K di 1.35,si attestava su 0.40 misurati dallo strumento!
I motori diesel Ford che fumavano a me sembra fossero i primi duratorq,montati anche su molte del gruppo PSA.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Burke

1- le "revisioni" non hanno valori di tolleranza più blandi,ma si attengono ai valori dettati dalla casa costruttrice,presenti nel numero del telaio,e valgono per tutti.

Originariamente inviato da Burke

ho visto in revisione una Punto Tds con 450.000km tenuta benissimo,del 1995, che non fumava per nulla.O comunque,a fronte di un limite di opacità K di 1.35,si attestava su 0.40 misurati dallo strumento!

vedi allora che alla revisione i test sono blandi? si misura l'opacità, ok le nuove avranno limiti più bassi della punto 1995, ma nessuno misura particolato e ossidi d'azoto...

sulla telecamera pensavo fosse più precisa invece ho letto questo

http://www.sicurauto.it/codice-della...elecamera.html

ma più che altro ci vorrebbero controlli delle fdo per le auto che circolano in modo da controbattere le revisioni fasulle

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

vedi allora che alla revisione i test sono blandi? si misura l'opacità, ok le nuove avranno limiti più bassi della punto 1995, ma nessuno misura particolato e ossidi d'azoto...

particolato con l'opacimetro, nox con altre apparecchiature.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

particolato con l'opacimetro, nox con altre apparecchiature.

si ma durante la revisione soltanto opacità, inoltre i limiti mi sembrano ben più alti di quelli euro-qualcosa

https://it.wikipedia.org/wiki/Opacimetro

[Burke]

Gli opacimetri attuali non sono in grado di rilevare con precisione le emissioni dei moderni euro 5 e seguenti,che producono particolato di minore "peso",addirittura PM1.Per questo il K risulta sempre basso,ma nella "qualità" gli inquinanti sono micidiali,più dei vecchi motori euro zero senza filtri di sorta (le emissioni erano più grossolane e pesanti),e danno una misura di massima dei N2O e degli idrocarburi.
Il fumimetro misura la quantità di "fuliggine" presente,e da una misura teorica del particolato presente tramite una sonda di "campionamento".
Se iniziamo a parlare di filtri antiparticolato non ne usciamo più,perchè ci sono diverse scuole di pensiero..

Ma state certi che se i motori diesel continueranno ad essere prodotti (io spero di no per i piccoli veicoli),saranno inseriti strumenti che tramite laser sapranno fare pelo e contropelo a questi motori inquinanti,abbandonati a se stessi senza catalizzatore e senza manutenzione.Gli opacimetri attuali andranno in pensione.

Per quanto riguarda il discorso revisioni periodiche di manica larga,ci possono essere discostamenti tra il VIN (valore massimo K previsto dal costruttore per quel tipo di TELAIO -non per quel tipo di motore,perchè dipende anche da altri parametri,come catalizzatori e appendici varie-presente in targhetta),e i valori soglia previsti dalle normative internazionali...traete le vostre conclusioni.


Ma senza scendere troppo in tecnicismi,quelli che stiamo cassando in questo topic sono gli inquinatori seriali che si riconoscono da km di distanza,perchè sono delle vere ciminiere: cosa si aspetta a fermali?!
E soprattutto come già detto,alcuni diesel moderni anche euro5 , che emettono particolato di dimensioni piccolissime,proprio grazie alle altissime pressioni in gioco nei cicli di iniezione,fumano anche peggio dei vecchi euro zero.

[Doraneko]

La soluzione a tutto: benzina!

[Burke]

Originariamente inviato da Doraneko

La soluzione a tutto: benzina!

Direi di si .
Io mi auspico che i motori diesel tornino in fretta ad essere quello per cui sono stati concepiti: propulsori lenti per mezzi agricoli e industriali,con basse pressioni e filtri adeguati.
Bassa pressione = meno rendimento energetico,meno potenza specifica ma emissioni più grandi e pesanti,facilmente controllabili.I PM10 sono meno pericolosi dei PM1 vomitati dai moderni diesel

Autovetture solo a benzina,gpl e metano,in attesa dell'affermazione delle elettriche

[Doraneko]

Originariamente inviato da Burke

Direi di si .
Io mi auspico che i motori diesel tornino in fretta ad essere quello per cui sono stati concepiti: propulsori lenti per mezzi agricoli e industriali,con basse pressioni e filtri adeguati.
Bassa pressione = meno rendimento energetico,meno potenza specifica ma emissioni più grandi e pesanti,facilmente controllabili.I PM10 sono meno pericolosi dei PM1 vomitati dai moderni diesel

Autovetture solo a benzina,gpl e metano,in attesa dell'affermazione delle elettriche

Infatti, come ho scritto altre volte, i diesel moderni sono male utilizzati.
I diesel sono motori fatti per lavorare tranquilli, per lunghi periodi e belli caldi.
I motori diesel delle auto contemporanee invece lavorano col collo tirato, start&stop e vengono accesi 20 minuti per fare casa-lavoro.

[El Alquimista]

Originariamente inviato da bobby10

il fatto di camminare in città a bassa velocità non permette di espellere bene residui carboniosi dallo scarico e alla prima accelerata a fondo si genera quel fumo nero.
Infatti dopo un pò che tirò l'auto per esempio in autostrada il fumo nero non esce più.

quoto !

cmq, non so come sta procedendo a livello europeo,
ma avevo letto che per il 2025 inizieranno tagli decisivi verso il diesel.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Burke

Direi di si .
Io mi auspico che i motori diesel tornino in fretta ad essere quello per cui sono stati concepiti: propulsori lenti per mezzi agricoli e industriali,con basse pressioni e filtri adeguati.
Bassa pressione = meno rendimento energetico,meno potenza specifica ma emissioni più grandi e pesanti,facilmente controllabili.I PM10 sono meno pericolosi dei PM1 vomitati dai moderni diesel

Autovetture solo a benzina,gpl e metano,in attesa dell'affermazione delle elettriche

quanto inquinerà mai una polo 1.2tdi che farà 25km/l mentre una polo tsi 15km/l e la benzina non è che sia buona come l'acqua di montagna...

in america pochissime auto sono diesel eppure hanno pure loro le polveri sottili...

[Doraneko]

Originariamente inviato da marchigiano

quanto inquinerà mai una polo 1.2tdi che farà 25km/l mentre una polo tsi 15km/l e la benzina non è che sia buona come l'acqua di montagna...

in america pochissime auto sono diesel eppure hanno pure loro le polveri sottili...

Il problema non è la Polo 1.2 tdi, il problema è che di macchinine a gasolio ce ne sono una montagna, city car che stanno più tempo in colonna in città che non a correre realmente. Il gasolio andrebbe messo su auto dal 1.6 o dal 2.0 in su, cioè su auto piuttosto grosse per chi fà lunghe tratte fuori città, non per la mamma che fa 5000 km all'anno tra casa, scuola e supermercato.