[SERIO] Conviene un Mac oggigiorno?

[rgart]

Perchè ha pienamente ragione patanfrana... gli imac erano convenienti 1 anno fa, ora no.

inoltre questo modello alu è fuori da quanto? 2 anni? direi che i soldi spesi per la progettazione e l'ingenierizzazione sono stati ampiamente recuperati, per cui il margine netto della apple è ancora maggiore --> si evince che se non abbassano i prezzi è perchè vogliono speculare sull'anello più debole ciò noi. E a me questo non piace...

Se vuoi mantenere il prezzo invariato devi darmi aggiornamenti costanti, anche senza paragonare le tempistiche pc (una skvideo ogni 2 mesi ) rimanendo coi tempi propri della apple, cioè un rinnovo hardware ogni 8-12 mesi con costante introduzione di nuove tecnologie (led, esata, ssd, ddr3, intel i7)

Invece noto che il periodo di sospensione farmacologica si stà allungando sempre di più fino ad arrivare al grottesco (macmini) e questo scoraggia sia i nuovi compratori, sia chi, come me, ha deciso di comprare un mac nuovo ma ritiene la dotazione HW odierna inadeguata al prezzo a cui viene offerta... E ripeto, io stò disquisendo sull'HW, ho già detto che il SW è così lampante che sia superiore a qualsiasi altro software che è ridicolo paragonarlo...

[BK-201]

Originariamente inviato da rgart

Perchè ha pienamente ragione patanfrana... gli imac erano convenienti 1 anno fa, ora no.

inoltre questo modello alu è fuori da quanto? 2 anni? direi che i soldi spesi per la progettazione e l'ingenierizzazione sono stati ampiamente recuperati, per cui il margine netto della apple è ancora maggiore --> si evince che se non abbassano i prezzi è perchè vogliono speculare sull'anello più debole ciò noi. E a me questo non piace...

Se vuoi mantenere il prezzo invariato devi darmi aggiornamenti costanti, anche senza paragonare le tempistiche pc (una skvideo ogni 2 mesi ) rimanendo coi tempi propri della apple, cioè un rinnovo hardware ogni 8-12 mesi con costante introduzione di nuove tecnologie (led, esata, ssd, ddr3, intel i7)

Invece noto che il periodo di sospensione farmacologica si stà allungando sempre di più fino ad arrivare al grottesco (macmini) e questo scoraggia sia i nuovi compratori, sia chi, come me, ha deciso di comprare un mac nuovo ma ritiene la dotazione HW odierna inadeguata al prezzo a cui viene offerta... E ripeto, io stò disquisendo sull'HW, ho già detto che il SW è così lampante che sia superiore a qualsiasi altro software che è ridicolo paragonarlo...

Come fa notare macrumors:
http://buyersguide.macrumors.com/
Questo non è un buon periodo per comprare un iMac, l'aggiornamento è prossimo, è una questione ciclica che si ripete sempre ogni tot mesi. Ma in generale gli imac non sono affatto fuori mercato, anzi... devono essere aggiornati, è una cosa normale.

[Xile]

Originariamente inviato da gianly1985

Come no, partivamo proprio da quello:

Appunto non ho parlato di 3600 euri ma di 1000 contro uno da 700.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Xile

Appunto non ho parlato di 3600 euri ma di 1000 contro uno da 700.

Sì, dicevo che partivamo da "il prezzo è un po' un FRENO", che io avevo inteso come "ad una famiglia può anche piacere molto l'imac quando lo vede e lo prova in un APR, ma purtroppo il prezzo resta un freno perchè eccessivamente alto per le loro tasche", cosa che secondo me non è poi così vera visto che
!) non parliamo di prezzi così proibitivi da essere "un freno" se il prodotto ti piace
2) e fra la gente comune non c'è e non c'è mai stata tutta questa attenzione al mero e benchmarkistico rapporto hw_GREZZO/prezzo, anche perchè richiede un certo smaliziamento

[Xile]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì, dicevo che partivamo da "il prezzo è un po' un FRENO", che io avevo inteso come "ad una famiglia può anche piacere molto l'imac quando lo vede e lo prova in un APR, ma purtroppo il prezzo resta un freno perchè eccessivamente alto per le loro tasche", cosa che secondo me non è poi così vera visto che
!) non parliamo di prezzi così proibitivi da essere "un freno" se il prodotto ti piace
2) e fra la gente comune non c'è e non c'è mai stata tutta questa attenzione al mero e benchmarkistico rapporto hw_GREZZO/prezzo, anche perchè richiede un certo smaliziamento

Se tu sei pieno di soldi Ecco un altra cosa che può renderlo meno conveniente: le varie usb firewire...in tutti i portatili o pc abbondano mentre loro le tagliano, il macbook bianco ha la fw 800 mentre gli unibody no costando di più, poi dico l'imac che dovrebbe essere il pc multimediale ne ha 3, cioé con tutto lo spazio che c'é dietro costava tanto farne qualcuna in più?! Non hanno un lettore BD, cosa che pure un acer da 1000 lo ha.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Xile

Se tu sei pieno di soldi

Ah ecco, sapevo che prima non eri sincero e mi davi ragione tanto per
Quindi ritorno al "Ma che state dicendo, da come parlate sembra che stiamo parlando di 3000euro ". (quando poi tu stesso avevi parlato di "700 vs 999" I 299 euro che fanno la differenza fra ricchezza e povertà Specie se spalmati su 4-5 anni )
Come se per spendere 999 ogni 4 anni per un imac una famiglia dovesse essere "piena di soldi" Ovviamente chi deve stringere la cinghia al massimo, non lo prende e si rivolge a qualcosa di molto più economico, ma non mi dire che lì fuori non è pieno di gente che può spenderli e LI SPENDE per altri pc che vediamo ogni giorno nei supermercati.

Ribadisco: i prezzi di apple oggi NON COSTITUISCONO UN FRENO. Solo il rapporto hw/prezzo, che è uno step in più che solo un nerd può fare, può frenare. Il rapporto qualità/prezzo invece è ottimo.

[BK-201]

Originariamente inviato da Xile

Se tu sei pieno di soldi Ecco un altra cosa che può renderlo meno conveniente: le varie usb firewire...in tutti i portatili o pc abbondano mentre loro le tagliano, il macbook bianco ha la fw 800 mentre gli unibody no costando di più, poi dico l'imac che dovrebbe essere il pc multimediale ne ha 3, cioé con tutto lo spazio che c'é dietro costava tanto farne qualcuna in più?! Non hanno un lettore BD, cosa che pure un acer da 1000 lo ha.

Quindi si torna a questi sterili confronti?

[BK-201]

Originariamente inviato da gianly1985

Il rapporto qualità/prezzo invece è ottimo.

Infatti, ed è questo che conta. Prima di switchare e di capire quindi ciò di cui avevo e ho davvero bisogno, anch'io consideravo sempre il rapporto hardware/prezzo, e con il tempo mi sono reso conto di quanto fossi sciocco. Una persona che tiene in maggior considerazione tale rapporto rispetto al rapporto "comfort/prezzo" semplicemente non dovrebbe usare i sistemi apple.

[last boy scout]

Salve a tutti...

Mi permetto i dire la mia anche se sto seguendo questa discussione perché mi aiuti a fare una scelta e non come utilizzatore di Mac.

Secondo me ci si può anche soffermare sul rapporto qualità/prezzo dei portatili anche se, visitando centri commerciali o negozi on-line, io non ho trovato molti computer delle dimensioni di 13" o 12" di gran lunga meno costosi del macbook...

Certo, si può a volte considerare una miglior dotazione hw (in una misura che comunque non giustifica un distanziamento considerevole) che viene presentata ad un prezzo inferiore, ma bisogna anche capire che un computer (secondo me) nasce con l'intento di fare bene quello per cui è nato: se in principio monto "vista" e so che con 3 o 4 GB di ram viaggia bene, per chiedere ad un utente di spendere 900 euro di notebook glieli monto subito... Se, per contro, so che Leopard funziona benissimo con 2 GB di memoria, preferisco montarne 2, privilegiando tecnologie recenti (ddr3) per garantire funzionalità e longevità... Sono ottiche (entrambe valide) ma differenti...

Secondo me, quindi, riprendendo la domanda iniziale e considerazioni fatte sopra, il rapporto hw/prezzo può essere necessario ma non sufficiente a fare una valutazione completa della "convenienza" dell'acquisto...

La portabilità, la durata della batteria, la qualità costruttiva, i materiali (dal lato hw); la stabilità del sistema, la sicurezza, l'integrazione, la facilità d'uso, le potenzialità foto/video (dal lato sw); queste sono considerazioni da mettere sul piatto della bilancia qualsiasi macchina si intenda acquistare...

Se poi, una volta fatte queste considerazioni, si trovano ostacoli di altro genere (econimico/pratici) è un altro paio di maniche, e penso che riguardi aspetti talmente personali da non essere in nessun modo opinabili...

[Xile]

Originariamente inviato da gianly1985

Ah ecco, sapevo che prima non eri sincero e mi davi ragione tanto per
Quindi ritorno al "Ma che state dicendo, da come parlate sembra che stiamo parlando di 3000euro ". (quando poi tu stesso avevi parlato di "700 vs 999" I 299 euro che fanno la differenza fra ricchezza e povertà Specie se spalmati su 4-5 anni )
Come se per spendere 999 ogni 4 anni per un imac una famiglia dovesse essere "piena di soldi" Ovviamente chi deve stringere la cinghia al massimo, non lo prende e si rivolge a qualcosa di molto più economico, ma non mi dire che lì fuori non è pieno di gente che può spenderli e LI SPENDE per altri pc che vediamo ogni giorno nei supermercati.

Ribadisco: i prezzi di apple oggi NON COSTITUISCONO UN FRENO. Solo il rapporto hw/prezzo, che è uno step in più che solo un nerd può fare, può frenare. Il rapporto qualità/prezzo invece è ottimo.

La qualità?! Ho fatto giusto ieri un thread dove ci sono problemi con il jack audio, non ultimo il problema della scheda video quando si fanno degli screenshot Scolorimento delle plastiche ma vabbeh ci si potrebbe passare sopra etc.

[tkd9905]

secondo me se uno spende 2000 € per un mac e gli dura più di 5 anni o spende 1000 € per un pc che dopo 2 anni devi cominciare a cambiare qualcosa perchè non si trovano più i driver o cose del genere, conviene sicuramente un mac.
io sono passato da un portatile hp (costato all'epoca 1500€) che mi è durato 3 anni (con continui formattamenti e ca..i vari) ad un macbook pro (pagato 1800 € con applecare grazie allo sconto studenti), sta per compiere i sui 3 anni e non ho mai avuto nessun tipo di problema, tra l'altro la batteria ancora mi dura più di 4 ore. facendo due piccoli conti l'hp l'ho "pagato" 500€/annui...il mac per adesso sto a 600€/annui e non intendo cambiarlo per almeno un altro paio di anni

[patanfrana]

Ecco finalmente il giusto punto di vista: la durata dell'investimento.

Xk quando acquisto un computer cmq faccio un investimento, e ovviamente voglio che questo duri il più a lungo possibile (anche per ammortizzare meglio il costo), e che lungo tutta la durata io lo possa utilizzare con soddisfazione e senza problemi. Questo è quello che offrono i Mac.

E tra l'altro, nel momento in cui volessi rivenderlo, la svalutazione è decisamente inferiore, fornendomi più soldi per finanziare l'acquisto del nuovo.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Xile

La qualità?! Ho fatto giusto ieri un thread dove ci sono problemi con il jack audio, non ultimo il problema della scheda video quando si fanno degli screenshot Scolorimento delle plastiche ma vabbeh ci si potrebbe passare sopra etc.

Mi spiace ma non trattandosi di un organismo vivente i pezzi fallati o problematici non influiscono in alcun modo sulla qualità dei pezzi buoni. Poi problemi generalizzati come quello del jack (che non è un bug ma una scelta costruttiva), direi che se ne hanno avuto fastidio 3 utenti in croce non sono così drammatici sulla QUALITA' globale dell'esperienza...io per QUALITA' intendo TUTTO, compreso e soprattuto OSX e la sua user experience...non il fatto che sia esistito nella storia un modello in cui si scoloriva la plastica...

[BK-201]

Originariamente inviato da Xile

La qualità?! Ho fatto giusto ieri un thread dove ci sono problemi con il jack audio, non ultimo il problema della scheda video quando si fanno degli screenshot Scolorimento delle plastiche ma vabbeh ci si potrebbe passare sopra etc.

sono entrambe sciocchezze, stai cercando critiche a casaccio per giustificare la tua scelta: non c'è alcun bisogno di giustificarla, ognuno può scegliere quello che vuole, così come non c'è bisogno di evidenziare i vantaggi di usare un mac, che sono palesi

se pensi che la apple non faccia più per te, semplicemente e in amicizia non comprare più mac

se uno mi viene a chiedere se un mac è conveniente o meno, gli parlo del sistema operativo, del design, del confort, dei problemi di compatibilità con office e la mancanza di alcuni software professionali solo per windows, della maggiore longevità ma minore aggiornabilità, dello schermo eccellente ma solo glossy, della minimalizzazione costruttiva che porta alla carenza di porte, insomma vantaggi e svantaggi: ma non di dettagli insignificanti, che non cambiano la vita a un utente comune... quello che invece cambia la vita è usare il miglior sistema operativo consumer esistente

[setaf]

Originariamente inviato da rgart

il mac mini è alla fine della sua vita da 3 anni ormai, sarebbe ora di staccargli la spina non credi?

guarda, io sò che Apple mi da di più sotto tutti i punti di vista da te elencati, ma ripeto io sono disposto a pagare di più, ma non così tanto di più...

è solo questo il problema... o mi migliorano le componenti hardware (schermo led, processore di nuova tecnologia e ddr3, scheda video, BluRay etc.) e allora il prezzo mi stà bene, sennò me lo abbassate come hanno poi fatto con i portatili...

Per fortuna che io posso aspettare OSX-SL e per allora i nuovi imac saranno usciti, ma ora come ora consiglio solo i portatili, tutto il resto IMHO ora non andrebbe comprato...

nn mi sembra il caso di staccare la spina ad un oggetto che ha dato vita ad una classe di Personal Computer - tanto copiato e ricopiato da tutti ma mai nessuno e' riuscito a spiazzarlo dal trono !!!

fin da quando era uscito l'ho bramato ma ho atteso il passaggio ad intel per posarlo vicino al mio televisore !!! e da 3 anni a questa parte l'ho aggiornato solo una volta:

il mese scorso mettendogli un hd da 250gb a 7200rpm e un altro gb di RAM

risultato:

- ho una bomba di macmini che si accende ancor prima del mio samsung 37 pollici

- ho fatto un investimento che sta durando una cifra e ne durera' ancora tanta !!!!

[last boy scout]

Questa dicussione secondo me è molto utile e interessante, e a tal proposito vorrei fare una richiesta/proposta: siccome secondo me le opinioni sono molto importanti ma anche abbastanza dispersive, non si potrebbe aggiungere un "sondaggio/votazione" prendendo in considerazione le piattaforme Mac e PC e valutarne parametri confrontabili, come:

• qualità costruttiva
• rapporto hw/prezzo
• rapporto sw/prezzo
• longevità investimento
• espandibilità
• facilità d'uso
• sicurezza
• durata batteria

eccetera eccetera... In modo che ciascuno, oltre a dire la sua, possa dare una valutazione anche oggettiva che aiuti chi si avvicina al mondo Mac (ma anche solo a questa discussione) ad avere una veloce e quantificabile idea di come la pensano gli utenti...

Io non ho la minima idea di come si possa fare...

Spero di non aver detto stupidaggini...

[*sasha ITALIA*]

Da utilizzatore Mac (non ho PC a casa, possiedo un iPhone e sariati iPod) ritengo che molto spesso il Mac non sia assolutamente all'altezza di un mero cassone Pc da 4 soldi.

In primis: come si fa a riconoscere il Mac come piattaforma multimediale per eccellenza?

- non supporta i formati audio di nuova generazione (ma neanche il banale DTS che io ricordi)
- non supporta il Blu-Ray Disc
- non possiede un media center ben fatto e completo (non mi tirate fuori quello schifo di Front Row)
- non supporta nativamente moltissimi formati audio ormai di larga diffusione (FLAC, OGG, MKV..)

e via dicendo. Senza contare che molto spesso ci troviamo di fronte a semplificazioni assurde: perchè non posso gestire meglio la mia uscita audio? ( C'è solo il tasto del volume)

Perchè non esiste un disinstaller di base?

Aggiungo inoltre che la maggior parte delle apps made-in-apple sono pesanti e con gestioni loro particolari e macchinose.

- iPhoto gestisce le foto da sè (leggendo tutti gli EXIF ogni volta e rallentandosi di brutto col tempo) con serie difficoltà di backup verso altri sistemi;

- iTunes si organizza in diverse sottocartelle con gli stessi inconvenienti riportati sopra;

- Time Machine fa il backup di tutto ma (logicamente) con pesi complessivi assurdi;

- Quicktime è arretrato e con limiti assurdi (non si possono salvare i video o metterli fullscreen se non si ha la versione PRO)

- Aperture.. beh neanche da commentare.


insomma ciò che voglio far notare è che non è tutto rose e fiori.

[BK-201]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Aggiungo inoltre che la maggior parte delle apps made-in-apple sono pesanti e con gestioni loro particolari e macchinose.

- iPhoto gestisce le foto da sè (leggendo tutti gli EXIF ogni volta e rallentandosi di brutto col tempo) con serie difficoltà di backup verso altri sistemi;

- iTunes si organizza in diverse sottocartelle con gli stessi inconvenienti riportati sopra;

- Time Machine fa il backup di tutto ma (logicamente) con pesi complessivi assurdi;

- Quicktime è arretrato e con limiti assurdi (non si possono salvare i video o metterli fullscreen se non si ha la versione PRO)

- Aperture.. beh neanche da commentare.


insomma ciò che voglio far notare è che non è tutto rose e fiori.

A mio parere tutto quello che ho quotato è pesantemente falso, sono tutti software eccellenti, comodi, che funzionano benissimo, almeno per quanto riguarda l'uso che io ne faccio (iTunes in particolare è fantastico). Ah, con quicktime si possono mettere i video in fullscreen. Nella versione Pro si possono fare parecchie cose piuttosto avanzate, se se ne ha bisogno basta comprarlo o trovare un software free equivalente.

Puro qualunquismo.

[patanfrana]

Rispondo solo ad un paio di cose al volo, le altre richiedono troppo per dare un'opinione.

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

- non possiede un media center ben fatto e completo (non mi tirate fuori quello schifo di Front Row)

Obbiettivamente è un po' limitato, ma di certo è più immediato e intuitivo di Windows Media Center (ogni volta che mi parte per sbaglio mi perdo anche solo per uscire..)

Perchè non posso gestire meglio la mia uscita audio? ( C'è solo il tasto del volume)

Per gestione dell'uscita audio cosa intendi? Hai mai provato Configurazione MIDI Audio, in Utility?

Perchè non esiste un disinstaller di base?

Xk non serve, quando basta buttare l'applicazione nel cestino?

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da BK-201

A mio parere tutto quello che ho quotato è pesantemente falso, sono tutti software eccellenti, comodi, che funzionano benissimo, almeno per quanto riguarda l'uso che io ne faccio (iTunes in particolare è fantastico). Ah, con quicktime si possono mettere i video in fullscreen. Nella versione Pro si possono fare parecchie cose piuttosto avanzate, se se ne ha bisogno basta comprarlo o trovare un software free equivalente.

Puro qualunquismo.

ecco, perfetto. Falso? Forse per te che magari ti gestisci i tuoi 3000 jpg, ma per me che uso RAW e TIFF da 10/50 mb l'uno diventa uno schifo... ma a quanto pare è meglio mettere il tag dei visi che snellire il programma...

ti sfido a fare un backup della tua libreria di iPhoto in modo semplice senza doverle esportare tutte da programma (l'ho fatto per passare a Picasa e mi ha dato errore, ndR)

Originariamente inviato da patanfrana

Obbiettivamente è un po' limitato, ma di certo è più immediato e intuitivo di Windows Media Center (ogni volta che mi parte per sbaglio mi perdo anche solo per uscire..)

per forza che è intuitivo, è di una banalità sconcertante (e crasha in continuazione). Sarà mica un' app seria forse?

Per gestione dell'uscita audio cosa intendi? Hai mai provato Configurazione MIDI Audio, in Utility?

questa non la sapevo, ritratto

Xk non serve, quando basta buttare l'applicazione nel cestino?

seeee magari si cancellasse tutto così facilmente...